Bolla Immobiliare - 3° Parte

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|Macchese|
00martedì 17 luglio 2007 12:34
Re:
immobiliarista, 17/07/2007 11.35:

"Acquistato per investimento" ?

Ti ha detto i prezzi di vendita (per te) e di acquisto nel 2005 (per capire la cresta che ci faceva su ?)



Chiaramente non me li ha detti.
Ma li ho bene in mente io, per questo ho rifiutato seccamente.

Saluti

Max


grella
00martedì 17 luglio 2007 13:59
Re: intanto adesso gli investimenti fuggono verso orizzonti migliori
capitan-d, 17/07/2007 11.46:

Pirelli Re sbarca in Germania



Così esordisce stamattina il sito dell'Adusbef..
"Cari consumatori,
in un panorama desolante dove, la Repubblica delle banche, detta lagenda alla politica; con la cresta sui conti correnti tra i più costosi del mondo, acquista giornali e controlla interi pezzi dellinformazione,censurando notizie ostili agli interessi degli istituti creditizi e dei loro compari; viene consentito a banche daffari e di truffa, guidate dal Governatore della Banca dItalia Mario Draghi di frodare il fisco per 4,3 miliardi di euro; Adusbef continua mantenere la schiena dritta, denunciando quotidiane malefatte, usi, abusi e soprusi."
...

che desolazione.. [SM=g7755] [SM=g7755]



Non mi pare una gran "primizia" visto che qui lo si diceva già tre Forum fà......Prima,seconda e attuale terza edizione( i Guru storici possono confermare.....)
Cassandre forse...ma fessi NO!


|Macchese|
00martedì 17 luglio 2007 14:07
Re: Angolo dell'umorismo: Scenari Immobiliari
immobiliarista, 17/07/2007 11.51:


Per ridere un po', vi allego questo grafico di Scenari Immobiliari trovato in rete. Parla da solo: non c'è bolla !




Di quand'è?

Macs


immobiliarista
00martedì 17 luglio 2007 14:10
A dire il vero non sono riuscito a capirlo.
Ma sarà almeno del 2006. Però la smussatura parla da sola.
gilbyit
00martedì 17 luglio 2007 14:35
Re:
Luciano.Roberto, 12/07/2007 21.25:

Francamente, non sono d'accordo con l'istituzione del fondo di solidarieta' per le famiglie insolventi.



credo sia più probabile che lo stato "liberalizzi" la rinegoziazione dei mutui, a lui non costa nulla .
In fetti i recenti provvedimanti sui mutui remano in quella direzione.


|Macchese|
00martedì 17 luglio 2007 14:36
Re:
immobiliarista, 17/07/2007 14.10:

A dire il vero non sono riuscito a capirlo.
Ma sarà almeno del 2006. Però la smussatura parla da sola.



Gli hanno dato una bella limata....

Macs

immobiliarista
00martedì 17 luglio 2007 15:13
New entry in Nomisma

Nuntio vobis Gaudium Magmum.
Approfitto per comunicare che il figlio di Beniamino Andreatta, a sua volta padre political-putativo di Prodi, è entrato in Nomisma come Direttore Scientifico, sotto le grazie e l'entusiasmo di mister G.Tamburini. Il giovane professore universitario dell'Uni di Bologna, gia plurincaricato in chissà quali e quanti altri posti, contribuirà quindi ad aumentare il grandissimo prestigio della società di ricerca.
I nostri piu vivi complimenti per le innumerevoli raccomandazioni raccolte.
pax2you
00martedì 17 luglio 2007 15:37
Re: Re: Care Cassandre perdenti.......preparate i mortai!
frangiuele, 17/07/2007 01.37:



PS: tralascio volutamente qualsiasi considerazione sulle possibilità offerte ( come direbbe Andreotti " a pensar male si fa peccato .........." ) da un tale tipo di metodica di rilevazione dei prezzi, per poter preparare, qualora lo si volesse, rendiconti " ad usum Delhpini".




ma il piu delle volte ci si azzecca. [SM=g7752]







pax2you
00martedì 17 luglio 2007 15:47
Re: New entry in Nomisma
immobiliarista, 17/07/2007 15.13:


Nuntio vobis Gaudium Magmum.
Approfitto per comunicare che il figlio di Beniamino Andreatta, a sua volta padre political-putativo di Prodi, è entrato in Nomisma come Direttore Scientifico, sotto le grazie e l'entusiasmo di mister G.Tamburini. Il giovane professore universitario dell'Uni di Bologna, gia plurincaricato in chissà quali e quanti altri posti, contribuirà quindi ad aumentare il grandissimo prestigio della società di ricerca.
I nostri piu vivi complimenti per le innumerevoli raccomandazioni raccolte.



E' sistema!! Non scandalizziamoci piu..questo e' il sistema italiano...pero la cosa mi fa arrabbiare lo stesso!!

Insomma mettiamo un amico dell'amico in una carica che ci interessa cosi nessuno ci puo collegare e dimostrare il conflitto di interessi.
Allo stesso tempo pero abbiamo indirettamente potere su quella carica...e se ci mettiamo un nome illustre abbiamo il doppio beneficio di valorizzare la carica con un nome blasonato.
MavaFFanculo!! e che altro ci rimane da fare!!

E poi dicono che la disoccupazione e' diminuita...oppure che hanno creato nuovi posti di lavoro...si a quelli che il lavoro gia' ce l'hanno!!!

piervidigi
00martedì 17 luglio 2007 15:59
Re: Piccola riflessione.....
>Dunque a prescindere da ogni altra considerazione il mercato >dovrebbe scalare il maggior costo del credito Ma quanto è questo
> maggior costo?
> Facciamo una simulazione molto semplificata, con questi dati:
>- Miglior tasso fisso negli anni passati 3,7%
>- Miglior tasso fisso attuale 6%
>- Durata del mutuo 25 anni (mi sembra un valore medio probabile >anche se ormai sono disponibili durate fino a 50 anni)
>- Tasso di inflazione per attualizzare i valori 2%


Intanto salve a tutti, rispondo all'invito per arrivare a 100 utenti prima che le società americane di credito in bancarotta superino tale soglia (anche se credo che non siamo più in tempo:-)

Volevo postare una riflessione analoga a quella proposta da MAxxx che mi ha bruciato sul tempo, in ogni caso secondo me hai un po' esagerato i valori, anche se in linea di massima i livelli sono all'incirca "eccessivi" comunque.

Secondo me il raffronto non va fatto innanzitutto fra tassi fissi perchè nel passato il ricorso al variabile era decisamente maggiore, quindi era su questa base che si finanzivano le famiglie per comprare casa.

Le mie ipotesi sono:

- Il tasso passato possiamo anche stabilirlo in un 2,75% (applicando uno spread di 75 punti base al tasso di sconto minimo raggiunto)
- il tasso attuale diciamo che è al 5,5% (al livello dei migliori fra i tassi fissi attuali)
- Una famiglia tipo immagino ragionasse su quanto era disposta a pagare al mese per il mutuo, diciamo 800 Euro per un tasso a 25 anni (in realtà mi pare fosse 23 anni la media della durata del finanziamento l'anno scorso)

Da cui si deduce che:

Importo finanziato: Euro 172.000
(considerando questo come un 70% del valore dell'immobile, che più o meno era la media dell'importo finanziato negli scorsi anni, si arriva ad un costo dello stesso di euro 250000 circa, che mi pare non si discosti molto dai prezzi reali delle case, a Roma almeno)

La rata che quest'anno la stessa famiglia è disposta a pagare sarà diciamo.... sempre 800 euro perchè gli stipendi non mi pare siano aumentati:-) Almeno questo è quello che farei io se dovessi comprare casa, cosa che non farò a questi prezzi.

Nuovo Importo finanziato: Euro 125.000

Differenza fra importi Euro 47.000

Percetuale su prezzo della casa (47.000/250000) = 19%

Ho fatto alcune approssimazioni ma in linea di massima questo è l'"aumento reale" almeno per le persone dotate di uno stipendio normale, che poi è la platea di primo acquisto che sostiene i prezzi dal basso ed è questo il valore all'incirca di quanto avrebbero dovuto diminuire i prezzi all'aumento dei tassi.
Comunque questo valore, sommato all'aumento "nominale", porta a più del 20% in un mercato già gonfiato.

Se consideriamo che l'offerta di case aumenta e la domanda è al più stabile mi domando: ma le più basilari leggi del mercato non funzionano per l'immobiliare?


Ultima considerazione: i prezzi delle case hanno negli ultimi anni una correlazione positiva con quelli delle borse (che sono anch'esse salite), il che mi sembra un'anomalia storica, non ho dati ma non credo di sbagliarmi. Questo per me significa che i prezzi delle case sostengono anche la finanza quindi fra un po' viene giù tutto, sono troppo catastrofico?

Saluti a tutti
Spero di essere stato abbastanza chiaro e mi scuso per la lunghezza del post.

Dago75
|Macchese|
00martedì 17 luglio 2007 17:23
Re: Re: Piccola riflessione.....
piervidigi, 17/07/2007 15.59:

>
Se consideriamo che l'offerta di case aumenta e la domanda è al più stabile mi domando: ma le più basilari leggi del mercato non funzionano per l'immobiliare?


Ultima considerazione: i prezzi delle case hanno negli ultimi anni una correlazione positiva con quelli delle borse (che sono anch'esse salite), il che mi sembra un'anomalia storica, non ho dati ma non credo di sbagliarmi. Questo per me significa che i prezzi delle case sostengono anche la finanza quindi fra un po' viene giù tutto, sono troppo catastrofico?

Saluti a tutti
Spero di essere stato abbastanza chiaro e mi scuso per la lunghezza del post.

Dago75



Ciao e benvenuto.

L'immobiliare segue le leggi del mercato di domanda e offerta come tutti gli altri, solo che è moooooolto più lento.

L'immobiliare, almeno in Italia, non è l'alternativa alla borsa, ma ai titoli di stato, perchè di pari livello in quanto a "certezza".
L'italiano medio è infatti poco propenso agli investimenti finanziari puri. Chi si è scottato nel 2000 sta ancora leccandosi le ferite.

Saluti

Macs


guido.zip
00martedì 17 luglio 2007 17:40
Re: Re: Piccola riflessione.....
piervidigi, 17/07/2007 15.59:

>Dunque a prescindere da ogni altra considerazione il mercato >dovrebbe scalare il maggior costo del credito Ma quanto è questo
> maggior costo?

Volevo postare una riflessione analoga a quella proposta da MAxxx che mi ha bruciato sul tempo, in ogni caso secondo me hai un po' esagerato i valori, anche se in linea di massima i livelli sono all'incirca "eccessivi" comunque.

Secondo me il raffronto non va fatto innanzitutto fra tassi fissi perchè nel passato il ricorso al variabile era decisamente maggiore, quindi era su questa base che si finanzivano le famiglie per comprare casa.
Dago75



Sono valutazioni corrette.

Tenete anche presente che questo rialzo dal 2% a 4.5% di fine 2007 potrebbe essere solo un assaggio di quello che verrà.

DAL BLOG DI GIUSEPPE TURANI
giuseppeturani.blog.kataweb.it/

I pericoli dietro l'angolo

" ... esistono possibili tempeste allorizzonte? Qualcuno (gli economisti di Goldman Sachs) ha provato a farne un piccolo elenco, dal quale risulta che le tempeste che potrebbero abbattersi sulla congiuntura europea sono almeno quattro: forte rialzo dei tassi di cambio, forte ribasso della borsa cinese e/o americana, forte rialzo del prezzo del petrolio, stretta del credito.
Gli esperti di Goldman Sachs, dopo aver fatto questo elenco, spiegano che secondo loro la tempesta più temibile è forse lultima, e cioè la possibilità che il costo del denaro in Europa salga ancora (causa inflazione) ...
... La quarta tempesta (che è giudicata come quella più grave, e più probabile), e cioè la stretta del credito con il rialzo dei tassi, è in un certo senso già nei fatti. La Banca centrale europea va avanti da circa un anno a aumentare di 25 basis point ogni tre mesi i tassi di interesse. E ogni mese, quando fa la sua riunione standard, dice sempre la stessa cosa: attenti allinflazione, saremo costretti a intervenire ancora più duramente e lo faremo, siatene certi. Un po tutti i governi (a partire dal presidente francese Sarkozy) protestano, ma la Bce ha il potere di fare quello che dice e lo farà davvero.
Quindi cè solo da sperare che linflazione covi sotto la cenere senza esplodere davvero. In caso contrario, tempesta assicurata.
E a quel punto non resterà che gettare le scialuppe di salvataggio a mare, e sperare che qualcuno (ma chi?) ci raccolga."

E allora voglio vedere a Roma chi se li comprerà i tricamere in semicentro a 500k euro.

In che posizione si piazzerà "Italy 2005-10" in questa tabella?


Tratto da www.ucd.ie/economics/staff/mkelly/papers/housing1.pdf


guido.zip
00martedì 17 luglio 2007 17:48
Re: Angolo dell'umorismo: Scenari Immobiliari
immobiliarista, 17/07/2007 11.51:


Per ridere un po', vi allego questo grafico di Scenari Immobiliari trovato in rete. Parla da solo: non c'è bolla !





Gli hanno dato davvero una bella grattugiata a questo grafico!




giemmeppi
00mercoledì 18 luglio 2007 00:05
Re: Re: Angolo dell'umorismo: Scenari Immobiliari
guido.zip, 17/07/2007 17.48:


Gli hanno dato davvero una bella grattugiata a questo grafico!




hihihi molto ottimistico il grafico "storico", a Roma 92-93 le compravendite e i prezzi andarono giù del 20% e continuarono fino a livello +5 / -20... Totale -15/-40 [SM=p7579]
senza contare l'inflazione che correva - per quel triennio sarà stata del 30-35%...
Un bagno di sangue per chi aveva comprato nel 1991... E pensare che proprio quell'anno stavo anche pensando di farlo... Non sapevo della bolla del 1982, ero troppo giovane! Mò ho imparato, col cxxxx che mi fregano... [SM=p7579]

Laplacino adorato, hai pag di annunci del 2003 anche centrali?! [SM=g7752]
pax2you
00mercoledì 18 luglio 2007 02:44
...agenti immobiliari...e' guerra aperta.
Posto il commento di un agente che oltretutto, a detta sua, collabora con la fiaip per le statistiche della sua zona. Spero di aver fatto cosa gradita.

www.quicasa.it/articolo/1667.html
aletiburtino
00mercoledì 18 luglio 2007 09:40
09:27:37 WALL STREET: -3,5% BEAR STEARNS IN AFTERHOURS SU CRISI MUTUI SUBPRIME

SITUAZIONE AGGRAVATA: I SUOI 2 FONDI NON VALGONO PIU' NIENTE (IL SOLE 24 ORE RADIOCOR) - MILANO, 18 LUG - NETTA FLESSIONE IERI SERA NEL DOPOMERCATO A WALL STREET PER BEAR STEARNS DOPO CHE LA BANCA D'AFFARI HA FORNITO AGGIORNAMENTI SHOCK SULLO STATO DI DUE SUOI FUND CHE INVESTIVANO NEL COMPARTO DEI MUTUI SUBPRIME. DOPO AVER CHIUSO LA SEDUTA REGOLARE DI CONTRATTAZIONI IN CALO DELLO 0,29%, NELL'AFTER-HOURS IL TITOLO CEDEVA UN ULTERIORE 3,5% A 134,90 DOLLARI. IERI BEAR STEARNS HA RESO NOTO CHE I SUOI DUE PRINCIPALI HEDGE FUND ATTIVI NEL SETTORE SUBPRIME NON VALGONO PRATICAMENTE PIU' NULLA MENTRE A MARZO AVEVANO UN VALORE COMPLESSIVO DI CIRCA 1,6 MILIARDI DI DOLLARI. CIFRA CHE E' STATA ORA COPERTA CON FONDI DI EMERGENZA DALLA STESSA BANCA. L'AGGIORNAMENTO FORNITO DA BEAR STEARNS CONFERMA COME LA CRISI DEL MERCATO DEI MUTUI SUBPRIME - QUELLI CONCESSI AI CLIENTI CON SCARSE GARANZIE PATRIMONIALI IN CAMBIO DI INTERESSI PIU' ALTI - STIA DIVENTANDO SEMPRE PIU' GRAVE E STIA INIZIANDO AD AVERE UN IMPATTO VISIBILE SUI CONTI DEI GRUPPI FINANZIARI TRADIZIONALI. LA SCORSA SETTIMANA, SIA MOODY'S CHE S&P HANNO MESSO SOTTO OSSERVAZIONE CON CONSEGUENZE NEGATIVE I RATING DI CENTINAIA DI CARTOLARIZZAZIONI EMESSE SU MUTUI IMMOBILIARI PROVOCANDO UN AUTENTICO TERREMOTO NEL COMPARTO FINANZIARIO. ALLA LUCE DELLE NUOVE CATTIVE NOTIZIE FORNITE DA BEAR STEARNS, ALCUNI ANALISTI TEMONO CHE LA MINORE PROPENSIONE ALL'INVESTIMENTO NEI BOND IMMOBILIARI DA PARTE DEGLI INVESTITORI SI POSSA ALLARGARE ANCHE ALLE OBBLIGAZIONI EMESSE DALLE SOCIETA'. COP-B (RADIOCOR) 18-07-07 09:27:15 (0064) 5 NNNN
laplace77
00mercoledì 18 luglio 2007 09:44
Re: Re: Re: Angolo dell'umorismo: Scenari Immobiliari
giemmeppi, 18/07/2007 00.05:



hihihi molto ottimistico il grafico "storico", a Roma 92-93 le compravendite e i prezzi andarono giù del 20% e continuarono fino a livello +5 / -20... Totale -15/-40 [SM=p7579]
senza contare l'inflazione che correva - per quel triennio sarà stata del 30-35%...
Un bagno di sangue per chi aveva comprato nel 1991... E pensare che proprio quell'anno stavo anche pensando di farlo... Non sapevo della bolla del 1982, ero troppo giovane! Mò ho imparato, col cxxxx che mi fregano... [SM=p7579]

Laplacino adorato, hai pag di annunci del 2003 anche centrali?! [SM=g7752]




hehehehe conta la memoria, eh?

cmq per gli archivi storici devi chiedere all'ottimo Guido...


ciao
masa76
00mercoledì 18 luglio 2007 10:38
Re: ...agenti immobiliari...e' guerra aperta.
pax2you, 18/07/2007 02.44:

Posto il commento di un agente che oltretutto, a detta sua, collabora con la fiaip per le statistiche della sua zona. Spero di aver fatto cosa gradita.

www.quicasa.it/articolo/1667.html




Per capire quanto si siano spinti oltre nel sopravvalutare le case basta fare un rapporto costo casa/stipendio medio di 20-30 anni fa rapportato ad oggi...è vero erano altri tempi ma siamo passati da un rapporto di 50:1 a 250:1.....

stipendio medio 1990 £1.000.000 costo medio appartamento £50.000.000
stipendio medio 2007 euro 1.000 costo medio casa euro 250.000
aletiburtino
00mercoledì 18 luglio 2007 10:43
10:30:38 LAVORO: CNEL, A INIZIO 2007 RALLENTANO DOMANDA E PRODUTTIVITA'

(IL SOLE 24 ORE RADIOCOR) ROMA, 18 LUG - I DATI DI INIZIO 2007 SEGNALANO UN RALLENTAMENTO DELLA DOMANDA DI LAVORO E NON CI SONO SEGNALI DI RIPRESA DELLA PRODUTTIVITA' DEL LAVORO, CHE RIMANE TRA LE PIU' BASSE IN EUROPA'. LO AFFERMA IL RAPPORTO DEL CNEL, PRESENTATO OGGI. IL RAPPORTO CONTIENE ANCHE ALCUNE CONSIDERAZIONI SULL'EVOLUZIONE DEL MERCATO NEI PRIMI MESI DEL 2007. TRA GLI ELEMENTI CHE IL CNEL SEGNALA, FIGURANO IL CAMBIAMENTO DEL MERCATO DEL LAVORO, CON L'INGRESSO, NELL'ULTIMO QUINQUENNIO, DI LAVORATORI 'MARGINALI' MENO PRODUTTIVI E LA COMPOSIZIONE SETTORIALE DELLA CRESCITA, CHE SI E' CONCENTRATA IN SETTORI A PRODUTTIVITA' STAGNANTE (COME L'EDILIZIA). QUANTO ALL'OCCUPAZIONE, DA SOTTOLINEARE L'EMERSIONE DAL NERO DI MOLTI LAVORATORI. COL-VMI (RADIOCOR) 18-07-07 10:30:01 (0098) 5 NNNN
Giorgiob75
00mercoledì 18 luglio 2007 11:28
Re: Re: ...agenti immobiliari...e' guerra aperta.
masa76, 18/07/2007 10.38:




Per capire quanto si siano spinti oltre nel sopravvalutare le case basta fare un rapporto costo casa/stipendio medio di 20-30 anni fa rapportato ad oggi...è vero erano altri tempi ma siamo passati da un rapporto di 50:1 a 250:1.....

stipendio medio 1990 £1.000.000 costo medio appartamento £50.000.000
stipendio medio 2007 euro 1.000 costo medio casa euro 250.000




Sono daccordo sull'impostazione di fondo, ma non sui numeri.
il rapporto non e' passato da 1->50 a 1>250, ma probabilmente e' passato da 1->50 a 1>75 o 1>100.

Negli ultimi giorni facevo una riflessione.
Rispetto a 20 anni fa c'e' moltissima gente che va ad abitare da sola.
Se compri casa da solo, un appartamento medio da 150.000 - 180.000 Euro e' un salasso. Ci vogliono 10 anni di lavoro e di risparmio pressoche' totale con i genitori che ti pagano quasi tutto.

Se si e' in 2, entrambe lavoratori, con uno stipendio TOTALE di 2000 Euro netti al mese (1200 euro lui, 800 lei), l' acquisto si puo' fare in contanti dopo 5 anni di lavoro e risparmio e reinvestimento anche in titoli di Stato.

Certo che al giorno d'oggi trovare una donna o un uomo di cui fidarsi e con cui fare 50% della casa e' cosa dura.
|Macchese|
00mercoledì 18 luglio 2007 11:29
Re: Re: ...agenti immobiliari...e' guerra aperta.
masa76, 18/07/2007 10.38:



stipendio medio 1990 £1.000.000 costo medio appartamento £50.000.000
stipendio medio 2007 euro 1.000 costo medio casa euro 250.000



Questi numeri sono completamente sballati. Nel 1990 una casa non costava 50.000.000 di lire e lo stipendio medio non era di 1.000.000 (mio papà che era dipendente delle poste ne prendeva 1.600.000)
Così come adesso lo stipendio medio non è di 1000 euri e il prezzo medio di una casa non è di 250.000 euri.
Che poi bisognerebbe dire "che tipo" di casa (bilocale? Trilocale? Villetta a schiera? Quanti mq?).

Se non avete dati ufficiali alla mano evitate di sparare "bombe" che creano solo confusione e disinformazione.

Saluti

Macs

|Macchese|
00mercoledì 18 luglio 2007 11:32
Re: Re: Re: ...agenti immobiliari...e' guerra aperta.
Giorgiob75, 18/07/2007 11.28:




Certo che al giorno d'oggi trovare una donna o un uomo di cui fidarsi e con cui fare 50% della casa e' cosa dura.



Allora sono fortunato! [SM=g7576]

Macs


aletiburtino
00mercoledì 18 luglio 2007 12:45
Da Repubblilca
Vendesi castello di Dracula (18 luglio 2007) Oltre 100 milioni di euro: è quanto conta di ottenere un architetto newyorchese, attuale proprietario del maniero che ospitò Vlad l'Impalatore
aletiburtino
00mercoledì 18 luglio 2007 13:28
Re: Da Repubblilca
aletiburtino, 18/07/2007 12.45:

Vendesi castello di Dracula (18 luglio 2007) Oltre 100 milioni di euro: è quanto conta di ottenere un architetto newyorchese, attuale proprietario del maniero che ospitò Vlad l'Impalatore

Mercoledì 18 Luglio 2007, 12:17

Bear Stearns: e' In Rosso Hedge Fund Mutui Subprime





(ANSA) - ROMA, 18 LUG - Uno dei due hedge fund di Bear Stearns fortemente esposti sul settore dei mutui 'subprime', quelli cioé ad alto rischio d'insolvenza, è in rosso. Ed entrambi i fondi nel complesso hanno "molto poco valore".
Questo il contenuto di una lettera con cui Bear Stearns ha dovuto avvisare gli investitori nei due fondi che non riusciranno a recuperare un centesimo (nel caso del Enhanced Leveraged Fund), o avranno indietro ben poco dei propri investimenti (nel caso del fondo High-Grade Structured Credit Strategies Fund, di cui Bear Stearns ha dovuto liquidare il mese scorso 1,6 miliardi di dollari per far fronte alle richieste dei creditori, e di cui riuscirà a rientrare per 1,4 miliardi.
"Le stime preliminari - si legge [SM=g7564] [SM=g7564] in una copia della missiva citata dalle Reuters - indicano che effettivamente non è rimasto alcun valore per gli investitori" nel primo dei due fondi". Le perdite - spiega Bear Stearns - "riflettono un calo senza precedenti del valore di un gran numero di titoli con elevato rating". Si tratta di bond con rating AA e AAA emessi a fronte di cartolarizzazioni di mutui ipotecari 'subprime', il cui valore è crollato a causa della crisi del settore, caratterizzata da numerose insolvenze. Per i mercati, è un'altra avvisaglia di quanto profondo sia il dissesto delle cartolarizzazioni dei mutui immobiliari negli Usa.
Nonostante la casa d'investimenti newyorchese non si aspetti di registrare perdite a fronte della liquidazione, subito dopo l'annuncio del rosso in uno dei due hedge fund le sue azioni sono scivolate del 3,2% a 135,50 dollari a Wall Street. Sono inoltre balzati di 12 punti base, raggiungendo i 74 punti base, i credit-default swap sul debito del gruppo, a indicare un aumento della percezione del rischio percepito dagli investitori.(ANSA).







pax2you
00mercoledì 18 luglio 2007 13:39
case all'asta
Sempre dal sito di quicasa. Non so quanto sia affidabile l'articolo per cui prendete tutto con le dovute accortezze.

www.quicasa.it/articolo/1580.html
laplace77
00mercoledì 18 luglio 2007 14:07
Re: Re: Da Repubblilca
aletiburtino, 18/07/2007 13.28:

Mercoledì 18 Luglio 2007, 12:17

Bear Stearns: e' In Rosso Hedge Fund Mutui Subprime


(ANSA) - ROMA, 18 LUG - Uno dei due hedge fund di Bear Stearns fortemente esposti sul settore dei mutui 'subprime', quelli cioé ad alto rischio d'insolvenza, è in rosso. Ed entrambi i fondi nel complesso hanno "molto poco valore".
Questo il contenuto di una lettera con cui Bear Stearns ha dovuto avvisare gli investitori nei due fondi che non riusciranno a recuperare un centesimo (nel caso del Enhanced Leveraged Fund), o avranno indietro ben poco dei propri investimenti (nel caso del fondo High-Grade Structured Credit Strategies Fund, di cui Bear Stearns ha dovuto liquidare il mese scorso 1,6 miliardi di dollari per far fronte alle richieste dei creditori, e di cui riuscirà a rientrare per 1,4 miliardi.
...





mal dei furbetti, TOTO GAUDIO

bene, bene, bene


che poi piu' che furbetti sono bovini...

"l'immobiliare cresce sempre"

magari c'hanno rimesso pure la pensione!!!

(qui ancora non si sente niente sui TFR... chissa'!)


e vai col "panic selling"...

voglio dire: una volta che notizie del genere cominciano a diffondersi, magari unite a un'inasprimento dei controlli sugli affitti al nero e aumenti dell'ICI sulle seconde case, a cui potremmo aggiungere l'effetto-concorrenza delle SIIQ ai "padroncini"...

vedi che vanno tutti a vendere...

...compreranno TITOLI di STATO, ovviamente...

(sulle borse c'e' ancora molta diffidenza)


ciao ciao


guido.zip
00mercoledì 18 luglio 2007 14:20
Re: Re: ...agenti immobiliari...e' guerra aperta.
masa76, 18/07/2007 10.38:




Per capire quanto si siano spinti oltre nel sopravvalutare le case basta fare un rapporto costo casa/stipendio medio di 20-30 anni fa rapportato ad oggi...è vero erano altri tempi ma siamo passati da un rapporto di 50:1 a 250:1.....

stipendio medio 1990 £1.000.000 costo medio appartamento £50.000.000
stipendio medio 2007 euro 1.000 costo medio casa euro 250.000



Un aumento di cinque volte mi pare veramente eccessivo. Evitiamo di fare queste affermazioni sensazionalistiche, perché quando si perde la credibilità poi é difficile recuperarla.

Su questo argomento ho ripescato una tabella di un articolo di Repubblica (da prendere sempre con le dovute cautele, come tutto ciò che si trova in giro).
La fonte dei dati é il CRESME.



L'articolo completo (anno 2005) é riportato in allegato).

Sull'argomento ho trovato anche questo (2003):
www.democraticicristiani.it/italia/immobili_1.html
che può essere utile per verifiche incrociate.

E' anche utile un confronto con altri paesi (vedi tabella affordability = stipendi/prezzi):
globalpropertyguide.com/static.php?item_id=7

Sulla stessa pagina dell'articolo di Repubblica compare anche questo:



che fa capire come molti problemi (se si volessero risolvere) si potrebbero risolvere semplicemente con una politica dell'affitto adeguata (altro che "fondo per le vittime dei mutui" e lamentele contro i cattivi della BCE che alzano i tassi).

Altro materiale forse interessante si trova qui:
www.cecodhas.org/index.php

ARTICOLO REPUBBLICA IN ALLEGATO QUI SOTTO
.
1000bolleblu
00mercoledì 18 luglio 2007 14:22
banche
Ciao a tutti, scusate la mia latitanza, ma sono piena di lavoro fin sopra i capelli, posso contribuire poco ora come ora a questo forum. Però il tempo per leggervi ogni tanto lo trovo, anche se a fatica.
Non so se prima della nuova 'veste' del forum l'argomento era stato già trattato o se mi sono persa qualcosa, ma che ne dite delle dismissioni dei patrimoni immobiliari delle banche? chi meglio di loro conosce la situazione attuale? quali sono le loro mosse nei riguardi dei patrimoni immobiliari?
ho solo un paio di link a tal proposito ed un'esperienza 'diretta'.
L'esperienza diretta riguarda il Monte dei Paschi di Siena. questa banca possiede un certo numero di immobili a Roma. La politica di gestione degli affitti fino a poco tempo fa era la sostituzione dell'affittuario che decideva di andare via, con un altro che subentrava. Indovinate ora come gestiscono gli immobili sfitti? li vendono, no ncercano nuovi affittuari. [SM=p7579]
Il prezzo per gli 'interni' è comunque un prezzo di favore rispetto a quello di mercato, leggermente inferiore anche se non basso come quello dei riscatti per le case degli enti statali o previdenziali.

it.biz.yahoo.com/13062007/57/saga-abn-amro-santander-mette-in-vendita-suo-patrimonio-immobili...
www.bancamarche.it/viewdoc.asp?CO_ID=1000&tree=1240

Ovviamente chiedo scusa se ho riproposto un argomento già trattato [SM=g7802]
Buona bolla a tutti
laplace77
00mercoledì 18 luglio 2007 14:36
Re: Re: Re: Angolo dell'umorismo: Scenari Immobiliari
giemmeppi, 18/07/2007 00.05:


...

Laplacino adorato, hai pag di annunci del 2003 anche centrali?! [SM=g7752]



eccoli qui:

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?c=150353&f=150353&idd...

ovviamente dall'ottimo Guido!!!

aletiburtino
00mercoledì 18 luglio 2007 14:44
14:40:42 USA: +2,3% AVVIO NUOVI CANTIERI A GIUGNO A 1,467 MLN UNITA' (RCO)

RICHIESTE DI NUOVE LICENZE INVECE IN CALO DEL 7,5% (IL SOLE 24 ORE RADIOCOR) - WASHINGTON, 18 LUG - NEGLI STATI UNITI A GIUGNO I NUOVI CANTIERI SONO AUMENTATI DEL 2,3% A 1,467 MILIONI DI UNITA' QUANDO, INVECE, C'ERA UNA ATTESA PER UN CALO DELL'1,6% A 1,45 MILIONI. IL DATO DI MAGGIO TUTTAVIA E' STATO RIVISTO AL RIBASSO, DALL'INIZIALE -2,1% A UN -3,4% DEFINITIVO. LE RICHIESTE DI NUOVE LICENZE SONO SCESE DEL 7,5% A 1,406 MILIONI, IL LIVELLO PIU' BASSO DEGLI ULTIMI DIECI ANNI. FLA-Y- (RADIOCOR) 18-07-07 14:39:58 (0263)IMM 3 NNNN
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