Bolla Immobiliare - 3° Parte

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Giorgiob75
00mercoledì 18 luglio 2007 14:47
(ANSA) - ROMA, 18 LUG - Le richieste di mutui ipotecari negli Usa sono salite dello 0,9% la scorsa settimana, con l'indice calcolato dal Mortgage Bankers' Association (MBA) a quota 631,6. Secondo i dati del MBA, la componente dei rifinanziamenti di mutui in essere è aumentata del 4,9% segnando il primo incremento delle ultime cinque settimane e tornando a salire dai minimi di un anno. E' invece in calo (-1,6%) il sotto-indice relativo agli acquisti. Il tasso medio sui mutui trentennali - sempre in base ai dati del MBA riportati da Bloomberg - è scesi al 6,61% dal 6,65% della settimana precedente. L'economia statunitense è alle prese con un forte rallentamento del mercato immobiliare: gli acquisti di abitazioni sono frenati dalle crescenti insolvenze nei mutui 'subprime', dai tassi alti e dal timore di un declino dei valori degli immobili.(ANSA).
1000bolleblu
00mercoledì 18 luglio 2007 14:52
Re: Re: Re: ...agenti immobiliari...e' guerra aperta.
|Macchese|, 18/07/2007 11.29:



Questi numeri sono completamente sballati. Nel 1990 una casa non costava 50.000.000 di lire e lo stipendio medio non era di 1.000.000 (mio papà che era dipendente delle poste ne prendeva 1.600.000)
Così come adesso lo stipendio medio non è di 1000 euri e il prezzo medio di una casa non è di 250.000 euri.
Che poi bisognerebbe dire "che tipo" di casa (bilocale? Trilocale? Villetta a schiera? Quanti mq?).

Se non avete dati ufficiali alla mano evitate di sparare "bombe" che creano solo confusione e disinformazione.

Saluti

Macs




Macs ha ragione. Lasciamo stare i costi medi, perchè specie in grandi citta (quelle che risentono maggiormente della bolla) non esistono valori medi.
Cerchiamo dati veri, non penso siano impossibili da trovare, anche con il passa parola.
La mia esperienza personale a disposizione del forum: appartamento a Roma, quartiere Appio, I piano alto, 50mq circa, comprato nel '95 (o '96, non ricordo bene) a 180 milioni di lire, rivenduto nel 2006 a 250.000 euro.
Monolocale a Roma, rione Monti (tra il Colosseo e il Quirinale, per intenderci), comprato nel 1998 a 180 milioni di lire, rivenduto nel 2006 a 320.000 euro.
Questi sono dati che fanno venire i brividi, che ci fanno gridare allo scandalo, che ci fanno pensare a quanto il sistema sia marcio, a quante ingiustizie sociali ci siano oggi ed allo schifo che continuano a propinarci i mezzi di informazione. [SM=g7626]
Scusatemi, oggi sono particolarmente infervorata. [SM=g7605]
Però 'Qualcosa è cambiato', per dirla come il film. Nella zona che 'tengo d'occhio' ci sono ribassi consistenti nelle ultime 2 settimane, anche di 30.000-40.000 euro.
Buon tutto a tutti.
Speriamo che l'estate porti buoni frutti.
Giorgiob75
00mercoledì 18 luglio 2007 14:54
Un grafico dice piu' di 1000 parole.
Guardate qui:

www.neatideas.com/house.htm

Questi si apsettano anche un rialzo dei tassi FEd al 5,5% entro Ottobre 07.
www.neatideas.com/ffund.htm
laplace77
00mercoledì 18 luglio 2007 14:59
Re: Re: Re: Re: ...agenti immobiliari...e' guerra aperta.
1000bolleblu, 18/07/2007 14.52:



Macs ha ragione. Lasciamo stare i costi medi, perchè specie in grandi citta (quelle che risentono maggiormente della bolla) non esistono valori medi.
Cerchiamo dati veri, non penso siano impossibili da trovare, anche con il passa parola.

...

Però 'Qualcosa è cambiato', per dirla come il film. Nella zona che 'tengo d'occhio' ci sono ribassi consistenti nelle ultime 2 settimane, anche di 30.000-40.000 euro.
Buon tutto a tutti.
Speriamo che l'estate porti buoni frutti.



concordo sull'esperienza diretta...
...su Nomisma & Co. inutile fare affidamento...


PS: credo che gia' a settembre avremo un'ottima vendemmia!

pax2you
00mercoledì 18 luglio 2007 15:02
24% sfitti
Il numero e' relativo al numero delle case totali in Italia?

Comunque per chi avesse bisogno di un contributo affitti in lombardia puo provare con l'FSA(fondo sociale affitti). Le informazioni sono disponibili presso gli uffici della regione Lombardia(in media arrivano a coprire il 40% del costo dell'affitto) e non devi avere un reddito da vagabondo.
Purtroppo il governo Berlusconi ha diminuito questo fondo e mi sembra che la sinistra non abbia mantenuto la promessa di aumentarlo.

Ho sentito piu persone che sono riuscito ad ottenerlo ed al massimo in un anno sai se ti pagheranno o meno e da li a circa 6 mesi ti pagano.

Strano ogni tanto qualcosa funziona.





aletiburtino
00mercoledì 18 luglio 2007 15:04
14:59:43 MERCATI: MORNINGSTAR, BORSE SU MA POSSIBILI ALCUNI SCOSSONI ESTIVI -2-

(IL SOLE 24 ORE RADIOCOR) - MILANO, 18 LUG - PER L'EUROPA, SECONDO I FUND MANAGER, I POSSIBILI RISCHI SONO RAPPRESENTATI DA VALUTAZIONI ELEVATE E DALLA POSSIBILITA' CHE SI ESAURISCA IL FENOMENO DELLE M&A. I LISTINI STATUNITENSI HANNO SI' SCAMPATO IL PERICOLO DELLA RECESSIONE, MA DEVONO ORA FARE I CONTI CON PERICOLI QUALI LA CRISI DEL MERCATO IMMOBILIARE, LE PRESSIONI INFLATIVE ED EVENTUALI DATI SOCIETARI INFERIORI ALLE ASPETTATIVE. LA BORSA GIAPPONESE, DOPO IL CALO DELL'OTTIMISMO DEI MESI SCORSI, E' TORNATA IN LUGLIO A GUADAGNARE CONSENSI TRA GLI OPERATORI (SECONDO IL 75% SALIRA' NEL PROSSIMO SEMESTRE CONTRO IL 69,6% DELLA RICERCA PRECEDENTE). PER IL 52% DEI GESTORI IL CAMBIO EURO-DOLLARO SI ASSESTERA' SUGLI ATTUALI LIVELLI, MENTRE E' SCESA SENSIBILMENTE LA PERCENTUALE DEI GESTORI CHE PREVEDE UN APPREZZAMENTO DEL BIGLIETTO USA (AL 17,4 DAL 43,5%). LA MAGGIORANZA DEGLI INTERPELLATI (66%) RITIENE CHE I BOND RIMARRANNO STABILI, MENTRE IL 29% LI VEDE IN RIBASSO. MAN- (RADIOCOR) 18-07-07 14:59:53 (0286) 5 NNNN
aletiburtino
00mercoledì 18 luglio 2007 15:12
Prima o poi si conta tutto.............
15:07:43 WALL STREET: FUTURE IN RIBASSO, TORNANO TIMORI PER MUTUI USA

(IL SOLE 24 ORE RADIOCOR) - NEW YORK, 18 LUG - SI PROFILA UN AVVIO IN ROSSO A WALL STREET, IN UN MERCATO SU CUI TORNANO AD ALEGGIARE I TIMORI PER I MUTUI SUBPRIME, DOPO CHE BEAR STEARNS HA RESO NOTO CHE I SUOI DUE PRINCIPALI HEDGE FUND ATTIVI NEL SETTORE NON VALGONO PRATICAMENTE PIU' NULLA. I FUTURE SUL DOW JONES CEDONO LO 0,32%, QUELLI SUL NASDAQ LO 0,59% E QUELLI SULL'S&P500 LO 0,46%. OCCHI PUNTANTI SU INTEL, DOPO LA TRIMESTRALE INFERIORE ALLE ATTESE, E YAHOO, CHE HA ABBASSATO LE PROPRIE STIME. PPA- (RADIOCOR) 18-07-07 15:07:26 (0288) 5 NNNN
capitan-d
00mercoledì 18 luglio 2007 15:29
Re: ...agenti immobiliari...e' guerra aperta.
pax2you, 18/07/2007 02.44:

Posto il commento di un agente che oltretutto, a detta sua, collabora con la fiaip per le statistiche della sua zona. Spero di aver fatto cosa gradita.

www.quicasa.it/articolo/1667.html



meno male che un briciolo di professionalità è ancora rimasta.. il gioco a rialzo si sta esaurendo man mano che i proprietari che hanno necessità di vendere si rendono conto che a certe cifre strampalate non si vende un tubo ormai! Per quanto mi riguarda la "bolla" da noi è esplosa dopo il comunicato fiaip, ho segnato la data.. :-D


case all'asta
Sempre dal sito di quicasa. Non so quanto sia affidabile l'articolo per cui prendete tutto con le dovute accortezze.

www.quicasa.it/articolo/1580.html



da www.astegiudiziarie.it

Vendite in corso: 7249 - per beni immobiliari pari a: 8612

credo sia riferito a tutto il territorio nazionale, è un dato nella home page del sito..

buona esplosione a tutti! (di bolla) [SM=g7576]






laplace77
00mercoledì 18 luglio 2007 15:35
Re: 24% sfitti
pax2you, 18/07/2007 15.02:

Il numero e' relativo al numero delle case totali in Italia?

Comunque per chi avesse bisogno di un contributo affitti in lombardia puo provare con l'FSA(fondo sociale affitti). Le informazioni sono disponibili presso gli uffici della regione Lombardia(in media arrivano a coprire il 40% del costo dell'affitto) e non devi avere un reddito da vagabondo.
Purtroppo il governo Berlusconi ha diminuito questo fondo e mi sembra che la sinistra non abbia mantenuto la promessa di aumentarlo.

Ho sentito piu persone che sono riuscito ad ottenerlo ed al massimo in un anno sai se ti pagheranno o meno e da li a circa 6 mesi ti pagano.

Strano ogni tanto qualcosa funziona.





no, non ci siamo, non ci siamo proprio.


il fondo "di sostegno" agli affitti non fa che sostenere i prezzi alti e le rendite dei locatari...



le vere iniziative contro il caro affitto sono altre:
- edilizia popolare e convenzionata
- controlli e sanzioni sugli affitti in nero
- controlli e ICI triplicata sulle case sfitte

altrimenti giochiamo al "medico pietoso che fa la piaga purulenta",
con spreco di denaro pubblico altrimenti meglio utilizzabile


ciao ciao
Giorgiob75
00mercoledì 18 luglio 2007 16:03
Re: Prima o poi si conta tutto.............
aletiburtino, 18/07/2007 15.12:

15:07:43 WALL STREET: FUTURE IN RIBASSO, TORNANO TIMORI PER MUTUI USA

(IL SOLE 24 ORE RADIOCOR) - NEW YORK, 18 LUG - SI PROFILA UN AVVIO IN ROSSO A WALL STREET, IN UN MERCATO SU CUI TORNANO AD ALEGGIARE I TIMORI PER I MUTUI SUBPRIME, DOPO CHE BEAR STEARNS HA RESO NOTO CHE I SUOI DUE PRINCIPALI HEDGE FUND ATTIVI NEL SETTORE NON VALGONO PRATICAMENTE PIU' NULLA. I FUTURE SUL DOW JONES CEDONO LO 0,32%, QUELLI SUL NASDAQ LO 0,59% E QUELLI SULL'S&P500 LO 0,46%. OCCHI PUNTANTI SU INTEL, DOPO LA TRIMESTRALE INFERIORE ALLE ATTESE, E YAHOO, CHE HA ABBASSATO LE PROPRIE STIME. PPA- (RADIOCOR) 18-07-07 15:07:26 (0288) 5 NNNN




Che titoli del belino che scrivono sti giornalisti...
cosa vuol dire "Tornato i timori per i mutui USA ????"

I timori ci son da un po' e non se ne andranno a breve !!!
Non e' che se oggi WS fa +2% nessuno pensa piu' al problema dei subprime e se domani fa -0,5% ci pensano tutti eh !!!

Che pensino ai 2 fondi di Bearn Stearns che in 4 mesi sono passati dal valere 1,6 miliardi di dollari, a ZERO !!!!
pax2you
00mercoledì 18 luglio 2007 16:12
Re: Re: 24% sfitti
laplace77, 18/07/2007 15.35:



no, non ci siamo, non ci siamo proprio.


il fondo "di sostegno" agli affitti non fa che sostenere i prezzi alti e le rendite dei locatari...



le vere iniziative contro il caro affitto sono altre:
- edilizia popolare e convenzionata
- controlli e sanzioni sugli affitti in nero
- controlli e ICI triplicata sulle case sfitte

altrimenti giochiamo al "medico pietoso che fa la piaga purulenta",
con spreco di denaro pubblico altrimenti meglio utilizzabile


ciao ciao




Si hai ragione(e' solo un tamponamento per il poveraccio di turno)...ma per quante soluzioni proponi il problema sta nelle persone...e noi siamo un popolo di furbi...anzi ce ne vantiamo..e questo poi va a discapito della nostra societa.

Fa parte della nostra cultura e ti assicuro che ce ne vorranno di secoli per sradicare questo sistema.

Dico questo perche ti stimo e per avere un colloquio onesto.

Fottere l'edilizia convenzionata...no problem ti fai pagare una fetta in nero..rischi ma di soldi ne fai.
Controlli e sanzioni sugli affitti in nero? Quello che e' dentro asseconda il proprietario.Se no magari lo sbattono fuori e dove va?
ICI triplicata sugli sfitti? Ok il piccolo proprietario paghera ma non i grossi detentori come la chiesa visto che i suoi immobili non pagano ici!!ops l'ho detto speriamo non mi scomunichino!! [SM=p7579]

Ti dico: piuttosto che niente meglio piuttosto ma secondo me non c'e' soluzione e quando avranno deciso di sgonfiare la bolla lo faranno.

E secondo me ci siamo quasi perche ormai l'italiano lo hanno spremuto ben bene e poi un italiano piu di 250k non li puo spendere...non solo non li ha ma difficilmente li guadagnera senza togliersi il pane di bocca in meno di 25 anni.













1000bolleblu
00mercoledì 18 luglio 2007 16:13
ilsole24ore
da www.ilsole24ore.it
scoprono l'acqua calda, ma meglio delle panzane di Nomisma.

18 luglio 2007
Rallenta il mercato immobiliare delle grandi città
di Claudio Tucci
Rallenta, nel biennio 2005-2006, l'andamento del mercato immobiliare nelle grandi città. Il calo, trasversale su tutto il territorio nazionale, dipeso essenzialmente da una diminuzione negli acquisti e nell'offerta di locazioni nei grandi Comuni, ha riguardato tutte le tipologie di transazioni, con impennate più consistenti nella domanda piuttosto che nell'offerta. I prezzi troppo alti rimangono la causa principale del mancato acquisto di un bene. E così, a Torino, Milano e Napoli il calo è stato più sensibile per gli immobili acquistati, mentre Palermo e il capoluogo piemontese sono, invece, le città che evidenziano la flessione maggiore per il venduto. Roma registra il picco più elevato nel calo della domanda delle locazioni, a fronte di Palermo che, invece, è rimasta sostanzialmente stabile anche dal lato dell'offerta, versante nel quale Milano, Genova e Napoli indicano flessioni maggiori del doppio o del triplo rispetto alla media delle sei grandi città. Èquesta, in sintesi, la fotografia scattata dall'indagine 2007, presentata a Roma da Tecnoborsa, che analizza, a distanza di due anni, il mercato immobiliare nelle sei grandi città italiane con più di 500mila residenti: Roma, Milano, Napoli, Torino, Palermo e Genova.((Dal rapporto emerge che, anche se le transazioni medie annue sono passate da 104.142 a 106.620, i maggiori comuni italiani rappresentano il 12,7% del numero delle transazioni, contro il 13,3% registrato nel biennio precedente. Questo, secondo Tecnoborsa, dimostra, in particolare, come la crescita delle compravendite in Italia sia dipesa essenzialmente dalle città di medie dimensioni e dalle località a vocazione turistica. Il mercato abitativo nelle grandi città è caratterizzato da prezzi più elevati rispetto alla media nazionale e da una cospicua componente di immobili di pregio. Cresce la richiesta di edilizia ordinaria (1,5%), ma inferiore alla media nazionale che si attesta al 6,9 per cento. Il fenomeno, spiegano a Tecnoborsa, è da mettere in stretta relazione con l'elevato livello dei prezzi raggiunti nelle grandi città e il raddoppio dei tassi di interesse che si è verificato in tutta Europa da dicembre 2005 a giugno 2007. Spariscono i piccoli prestiti a fronte di una continua salita della quota di chi accende un mutuo per acquistare un'abitazione, specialmente quelli compresi tra il 41% e il 60% del prezzo pagato per l'immobile.((Si acquista un immobile soprattutto per abitazione principale, e tra le caratteristiche che pesano maggiormente nella scelta, ai primi due posti si trovano la dimensione e il prezzo. Rispetto al 2005, si è quasi invertita la tendenza tra la richiesta delle case in periferia, che è aumentata del 5,4%, rispetto a quella in centro, diminuita del 6,8 per cento. Una famiglia è spinta a vendere per acquistare un'abitazione principale (anche se la quota è scesa rispetto al biennio precedente), per liquidità e per fare altri investimenti finanziari. Al contrario, sale la quota di coloro che hanno venduto per acquistare una seconda casa per parenti prossimi e per le vacanze. (Sul versante, infine, del mercato delle locazioni, sia a livello nazionale sia nelle grandi città, sono in calo i rendimenti locativi dovuti a una crescita dei canoni inferiore rispetto ai prezzi, anche se nelle grandi città non accenna a diminuire l'acquisto di immobili per investimento.

giemmeppi
00mercoledì 18 luglio 2007 16:15
Re: Re: Re: Re: Angolo dell'umorismo: Scenari Immobiliari
laplace77, 18/07/2007 14.36:



eccoli qui:

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?c=150353&f=150353&idd...

ovviamente dall'ottimo Guido!!!





grazie karo e grazie anche a guido, ma allora le paginone su paccoleonardo del 2003 dove le hai scannerizzate?! [SM=g7628]
Renatov
00mercoledì 18 luglio 2007 16:16
affitti
concordo al 101% con quanto esposto da Laplace sugli affitti.

Aggiungerei due iniziative che secondo me sbloccherebbe definitivamente il mercato degli affitti (24% di sfitto, il doppio dell'unione europea, è uno schifo).

1) aliquotra sugli affitti unica al 20%. Legarla al reddito signica estromettere dal mercato tutti quegli immobili appartenenti a persone con alti redditi (nessuno affitta se di aliquota poi deve pagare il 45% di tasse)

2) dal giorno seguente la scadenza del contratto l'appartamento deve essere libero con qualsiasi mezzo. Se un proprietario sa che a fine contratto può riavere l'appartamento affitta senza problemi.

Questo secondo me farebbe scendere il prezzo degli affitti e di conseguenza quello degli immobili.

Il sostegno agli affitti, come già detto da Laplace, è pura follia, un regalo ingiustificato ai proprietari di casa che possono tranquillamente aumentare del 40% l'affitto richiesto basando le loro aspettative sulle nuove disponibilità dell'affittuario
aletiburtino
00mercoledì 18 luglio 2007 16:27
16:25:46 USA: BERNANKE, INFLAZIONE RESTA PREOCCUPAZIONE PRINCIPALE (RCO)

CRESCITA MODERATA NEL SECONDO SEMESTRE, RIPRESINA NEL 2008 (IL SOLE 24 ORE RADIOCOR) - WASHINGTON, 18 LUG - L'ECONOMIA STATUNITENSE CRESCERA' A UN RITMO 'MODERATO' DA QUI A FINE ANNO A CAUSA DEL RALLENTAMENTO DEL SETTORE IMMOBILIARE, MA UNA 'RIPRESINA', A TASSI PIU' VICINI AL POTENZIALE, E' POSSIBILE NEL 2008. LO HA DETTO IL PRESIDENTE DELLA RISERVA FEDERALE, BEN BERNANKE, NELL'AUDIZIONE DI META' ANNO DI FRONTE ALLA COMMISSIONE PER I SERVIZI FINANZIARI DELLA CAMERA. IL RISCHIO PRINCIPALE PER LA CONGIUNTURA RESTA 'UN POSSIBILE PEGGIORAMENTO DELL'INFLAZIONE' ANCHE SE IL DATO 'CORE' DOVREBBE MIGLIORARE NEL RESTO DEL 2007 E NEL 2008. RED-MIR-Y- (RADIOCOR) 18-07-07 16:25:19 (0336)NEWS,IMM
laplace77
00mercoledì 18 luglio 2007 16:30
Re: Re: Re: 24% sfitti
pax2you, 18/07/2007 16.12:



ma per quante soluzioni proponi il problema sta nelle persone...e noi siamo un popolo di furbi...anzi ce ne vantiamo..e questo poi va a discapito della nostra societa.

Fa parte della nostra cultura e ti assicuro che ce ne vorranno di secoli per sradicare questo sistema.



eh, no!

e' solo una gara:
come tra falsari e scopritori di truffe,
come tra ladri e antifurti...

il fatto e' che qui abbiamo detto "non lo mettiamo l'antifurto, tanto i ladri impareranno a disattivarlo"...
...non mi pare serio, ma cosa c'e' di serio in questo paese???


Signor Presidente, i mezzi necessari sono alla portata di qualsiasi potenza nucleare, per quanto piccola sia. Per quanto modesta, ci vuole solo la volonta' di farne uso.

("Il dottor Stranamore, ovvero come imparai a non preoccuparmi e ad amare la bomba.")



i mezzi si trovano quando c'e' la volonta'...

esempio reale: se non sbaglio, girava una proposta di legge per cui all'immigrato irregolare che lavora al nero veniva offerto il diritto di soggiorno se denunciava il datore.

esempio parallelo: stai in affitto al nero? denuncia il tuo proprietario di casa e per due anni non paghi l'affitto...

con le opportune statistiche in mano, facendo un po' di analisi costi-benefici, si possono trovare incentivi e disincentivi tali da raddrizzare quasi qualsiasi situazione, anche col vincolo del bilancio in pareggio (dal punto di vista dello stato-Pantalone)

per lo meno, questo e' quello che ho imparato studiando Ricerca Operativa e dall'immortale "Divide et Impera".



ma, ripeto, e' solo una questione di volonta'




pax2you, 18/07/2007 16.12:


Ti dico: piuttosto che niente meglio piuttosto ma secondo me non c'e' soluzione e quando avranno deciso di sgonfiare la bolla lo faranno.

E secondo me ci siamo quasi perche ormai l'italiano lo hanno spremuto ben bene e poi un italiano piu di 250k non li puo spendere...non solo non li ha ma difficilmente li guadagnera senza togliersi il pane di bocca in meno di 25 anni.



daccordo sulla seconda parte.

sulla prima no, meglio niente che questi palliativi del cavolo.

laplace77
00mercoledì 18 luglio 2007 16:32
Re: Re: Re: Re: Re: Angolo dell'umorismo: Scenari Immobiliari
giemmeppi, 18/07/2007 16.15:




grazie karo e grazie anche a guido, ma allora le paginone su paccoleonardo del 2003 dove le hai scannerizzate?! [SM=g7628]




quello e' materiale di immobiliarista...

che credi, siamo un bel gruppeto, qui!!!



io mi limito a incrociare, a "fare rete"...

(adoro fare "cross-posting")

[SM=g7560] [SM=g7560] [SM=g7560]

dubbioso1
00mercoledì 18 luglio 2007 16:45
Re: Re: ...agenti immobiliari...e' guerra aperta.
masa76, 18/07/2007 10.38:




Per capire quanto si siano spinti oltre nel sopravvalutare le case basta fare un rapporto costo casa/stipendio medio di 20-30 anni fa rapportato ad oggi...è vero erano altri tempi ma siamo passati da un rapporto di 50:1 a 250:1.....

stipendio medio 1990 £1.000.000 costo medio appartamento £50.000.000
stipendio medio 2007 euro 1.000 costo medio casa euro 250.000




seeeeeeeeee vabbè... mò diamo i numeri
io nel '91 o acquistato 101 mtq dal costruttore pagandoli 270.000.000
nel 90 ho acquistato un box monoauto pagandolo 45.000.000 .
(città media, prezzi medio-alti)
cosa compravi con 50 K? un box
E sugli stipendi medi.... mio padre insegnante guadagnava 1.800.000 non 1.000.000.
1000bolleblu
00mercoledì 18 luglio 2007 16:56
bce
dal sito de 'la repubblica'.
si accettano scommesse su quando si arriva al 5%

Probabile a ottobre il rialzo della Bce
Servizio studi Bnl
Analizzando la comunicazione della Banca centrale europea il ritocco dei tassi appare più probabile a ottobre che a settembre

Cosa farà la BCE nei prossimi mesi? Un'attenta esegesi della comunicazione dell'autorità monetaria europea conduce a ritenere che un nuovo aumento dei tassi potrebbe prodursi in ottobre piuttosto che già a settembre. In questa direzione milita anche la considerazione dell'azione indiretta di restrizione monetaria rappresentata dall'attuale fase di significativo apprezzamento dell'euro...
grammo
00mercoledì 18 luglio 2007 17:09
Re: Re: 24% sfitti
laplace77, 18/07/2007 15.35:



no, non ci siamo, non ci siamo proprio.


il fondo "di sostegno" agli affitti non fa che sostenere i prezzi alti e le rendite dei locatari...



le vere iniziative contro il caro affitto sono altre:
- edilizia popolare e convenzionata
- controlli e sanzioni sugli affitti in nero
- controlli e ICI triplicata sulle case sfitte

altrimenti giochiamo al "medico pietoso che fa la piaga purulenta",
con spreco di denaro pubblico altrimenti meglio utilizzabile


ciao ciao




D'accordo su tutto ma non sull'edilizia popolare. A Roma ha lasciato ferite insanabili, e non parlo di appartamenti degli anni 60 , ma di scempi costruiti nel decennio scorso. Perchè allora non mettere un balzello sull'invenduto per costringere i costruttori ad abbassare i prezzi?
giemmeppi
00mercoledì 18 luglio 2007 17:29
Re: Re: Re: ...agenti immobiliari...e' guerra aperta.
dubbioso1, 18/07/2007 16.45:




seeeeeeeeee vabbè... mò diamo i numeri
io nel '91 o acquistato 101 mtq dal costruttore pagandoli 270.000.000
nel 90 ho acquistato un box monoauto pagandolo 45.000.000 .
(città media, prezzi medio-alti)
cosa compravi con 50 K? un box
E sugli stipendi medi.... mio padre insegnante guadagnava 1.800.000 non 1.000.000.




perdona ma il 91 era l'apice della bolla precedente...
guido.zip
00mercoledì 18 luglio 2007 17:53
Re: affitti
Renatov, 18/07/2007 16.16:

concordo al 101% con quanto esposto da Laplace sugli affitti.

Aggiungerei due iniziative che secondo me sbloccherebbe definitivamente il mercato degli affitti (24% di sfitto, il doppio dell'unione europea, è uno schifo).

1) aliquotra sugli affitti unica al 20%. Legarla al reddito signica estromettere dal mercato tutti quegli immobili appartenenti a persone con alti redditi (nessuno affitta se di aliquota poi deve pagare il 45% di tasse)

2) dal giorno seguente la scadenza del contratto l'appartamento deve essere libero con qualsiasi mezzo. Se un proprietario sa che a fine contratto può riavere l'appartamento affitta senza problemi.

Questo secondo me farebbe scendere il prezzo degli affitti e di conseguenza quello degli immobili.

Il sostegno agli affitti, come già detto da Laplace, è pura follia, un regalo ingiustificato ai proprietari di casa che possono tranquillamente aumentare del 40% l'affitto richiesto basando le loro aspettative sulle nuove disponibilità dell'affittuario



Concordo anch'io con Laplace e soprattutto con Renatov.

Se il propietario, facendo un contratto registrato e pagando il 20% di tasse, avesse la certezza di liberare rapidamente l'appartamento alla fine del contratto o in caso di morosità, il problema degli affitti in nero forse sparirebbe quasi completamente da solo senza necessità di altre misure repressive.

E mettere in moto un mercato degli affitti sano significa rimettere in gioco una parte di quel 24% di appartamenti vuoti, ridurre il costo degli affitti (già ora in forte calo) e riportare i prezzi delle case a livelli sostenibili.

Il fatto é che mentre noi parliamo di come risolvere i problemi, secondo me esiste (da parte di chi ha in mano le leve del potere, chiamatela "la casta" o come vi pare) una precisa volontà di esasperare questi problemi, perché questi prezzi che si gonfiano, poi si sgonfiano, poi si rigonfiano costringendo molti ad indebitarsi in maniera sconsiderata sono un facile sistema per spillare soldi dalle tasche delle famiglie (le case le comprano per lo più i giovani, ma con l'eredità dei nonni e l'anticipo dell'eredità dei genitori). Sono i famosi soldi degli anni del miracolo economico che prima o poi finiranno, e allora con questa classe dirigente che ci ritroviamo saranno cavoli.

Ma se le plusvalenze (esentasse) che si possono realizzare sono queste qui sotto
1000bolleblu, 18/07/2007 14.52:


La mia esperienza personale a disposizione del forum: appartamento a Roma, quartiere Appio, I piano alto, 50mq circa, comprato nel '95 (o '96, non ricordo bene) a 180 milioni di lire, rivenduto nel 2006 a 250.000 euro.
Monolocale a Roma, rione Monti (tra il Colosseo e il Quirinale, per intenderci), comprato nel 1998 a 180 milioni di lire, rivenduto nel 2006 a 320.000 euro.


e uno (o una "casta") ha le dritte giuste per sapere quando vendere e quando comprare, perché mai dovrebbe darsi da fare per stabilizzare il mercato?

Se ci fate caso tutti i cosiddetti "istituti di ricerca" (tipo Nomisma o Scenari immobiliari), che sono espressione di questi poteri, nelle loro analisi e nei loro grafici "grattugiano" i saliscendi lasciando un andamento medio graziosamente in salita con ridicole oscillazioni del 10-20% in più o in meno sul valore medio. Nel 2007 minimizzano i ribassi (che ci sono soprattutto negli affitti, per ora), nel 2002 minimizzavano i rialzi (davano un +10% a Roma quando i prezzi salivano a ritmi del 40-50% annuo).
Uno che guarda questo grafico che deve dire? "Se devo aspettare 5 anni per un calo del 10%, pagando nel frattempo l'affitto, e ritrovandomi magari con tassi più alti da pagare, chi me lo fa fare ad aspettare?"
Ed é esattamente quello che vogliono che noi pensiamo, mostrandoci questo grafico ridicolo.



Perché il popolo bue non deve sapere e deve essere spinto all'acquisto comprando e vendendo alla cieca, dando inconsapevolmente il proprio sangue a questi parassiti.

Anche sul sostegno agli affitti concordo con Laplace e Renatov, ma non credo che influiranno molto sul mercato:

Dal forum:
www.corriere.it/corrforum/corriere/Intro?forumid=34#
Maria 2007-07-17 17:04 contributo sostegno affitto
"Ho ricevuto la comunicazione di erogazione del contributo affitto 2006 dal Comune di Milano. A fronte di un canone annuale di 12.000,00 euro, mi vengono erogati 355,36 euro. io non ho parole e la prima cosa che mi viene in mente è quella di rimandare al mittente " il contributo" . Voi cosa ne pensate. Grazie e cordialità"

dubbioso1
00mercoledì 18 luglio 2007 23:06
Re: Re: Re: Re: ...agenti immobiliari...e' guerra aperta.
giemmeppi, 18/07/2007 17.29:




perdona ma il 91 era l'apice della bolla precedente...




e che c'entra? Per risalire ad appartamenti dal costo di 50 milioni la mia memoria deve risalire al '75.
E che fate, peggio di Nomisma? Inventate dati per tentare di dimostrare una tesi? Lasciate certi metodi agli altri.

Io quell'appartamento (eravamo in bolla ma non all'apice che fu toccato l'anno successivo) l'ho pagato 150 stipendi netti da professore di scuola media (all'apice sarebbero stati 190 stipendi). Se lo acquistassi oggi stessa zona sempre nuovo... etc etc lo pagherei 220 stiendi netti da prof.
Allora confermo che questa bolla (almeno nella mia esperienza limitata ad un quartiere di una singola città, ma con dati REALI) è peggio di quella del 92, ma per favore non spariamo rapporti di 1 a 25 o a 250 o a 20000.........
=Maxxxxx=
00mercoledì 18 luglio 2007 23:39
Re: Re: Re: Re: ...agenti immobiliari...e' guerra aperta.
1000bolleblu, 18/07/2007 14.52:



Macs ha ragione. Lasciamo stare i costi medi, perchè specie in grandi citta (quelle che risentono maggiormente della bolla) non esistono valori medi.
Cerchiamo dati veri, non penso siano impossibili da trovare, anche con il passa parola.
La mia esperienza personale a disposizione del forum: appartamento a Roma, quartiere Appio, I piano alto, 50mq circa, comprato nel '95 (o '96, non ricordo bene) a 180 milioni di lire, rivenduto nel 2006 a 250.000 euro.
Monolocale a Roma, rione Monti (tra il Colosseo e il Quirinale, per intenderci), comprato nel 1998 a 180 milioni di lire, rivenduto nel 2006 a 320.000 euro.
Questi sono dati che fanno venire i brividi, che ci fanno gridare allo scandalo, che ci fanno pensare a quanto il sistema sia marcio, a quante ingiustizie sociali ci siano oggi ed allo schifo che continuano a propinarci i mezzi di informazione. [SM=g7626]
Scusatemi, oggi sono particolarmente infervorata. [SM=g7605]
Però 'Qualcosa è cambiato', per dirla cofile me il film. Nella zona che 'tengo d'occhio' ci sono ribassi consistenti nelle ultime 2 settimane, anche di 30.000-40.000 euro.
Buon tutto a tutti.
Speriamo che l'estate porti buoni frutti.



I ribassi ci sono, certo i prezzi sono ancora assurdi, ma siamo solo all'inizio.
Vi posto l'elenco delle offerte ribassate nel periodo 18 Marzo - 18 Luglio da Toscano e Tecnocasa. Se tu stai osservando altre fonti, mi piacerebbe sapere se i ribassi sono congruenti con quelli da te rilevati...
Allego anche l'elenco di tutte le offerte pubblicate oggi sui siti delle due agenzie.
Anzi se qualcuno è interessato a fare un analisi più approfondita, posso postare anche i file delle offerte dei mesi scorsi (fino a Marzo). I dati sono grezzi, vanno un po' ripuliti prima di essere utlizzati.

MAXXXX



pax2you
00giovedì 19 luglio 2007 00:16
tecnoborsa
Tecnoborsa allineata a fiaip...ribassista?


www.ansa.it/site/notizie/awnplus/economia/news/2007-07-18_118103...


Sono un cittadino ma mi sento suddito.
Suddito pax2you a disposizione!
giemmeppi
00giovedì 19 luglio 2007 02:11
Re: Re: Re: Re: Re: ...agenti immobiliari...e' guerra aperta.
dubbioso1, 18/07/2007 23.06:




e che c'entra? Per risalire ad appartamenti dal costo di 50 milioni la mia memoria deve risalire al '75.
E che fate, peggio di Nomisma? Inventate dati per tentare di dimostrare una tesi? Lasciate certi metodi agli altri.

Io quell'appartamento (eravamo in bolla ma non all'apice che fu toccato l'anno successivo) l'ho pagato 150 stipendi netti da professore di scuola media (all'apice sarebbero stati 190 stipendi). Se lo acquistassi oggi stessa zona sempre nuovo... etc etc lo pagherei 220 stiendi netti da prof.
Allora confermo che questa bolla (almeno nella mia esperienza limitata ad un quartiere di una singola città, ma con dati REALI) è peggio di quella del 92, ma per favore non spariamo rapporti di 1 a 25 o a 250 o a 20000.........


...non era una critica era per dire che il gap stipendi/metriquadri risulta ancora più ampio se ci si mette in fondo alla curva... in sostanza eravamo d'accordo! [SM=g7802]

giemmeppi
00giovedì 19 luglio 2007 11:05
1000bolleblu
00giovedì 19 luglio 2007 11:32
spostiamoci
=Maxxxxx=, 18/07/2007 23.39:



I ribassi ci sono, certo i prezzi sono ancora assurdi, ma siamo solo all'inizio.
Vi posto l'elenco delle offerte ribassate nel periodo 18 Marzo - 18 Luglio da Toscano e Tecnocasa. Se tu stai osservando altre fonti, mi piacerebbe sapere se i ribassi sono congruenti con quelli da te rilevati...
Allego anche l'elenco di tutte le offerte pubblicate oggi sui siti delle due agenzie.
Anzi se qualcuno è interessato a fare un analisi più approfondita, posso postare anche i file delle offerte dei mesi scorsi (fino a Marzo). I dati sono grezzi, vanno un po' ripuliti prima di essere utlizzati.

MAXXXX



Ciao Maxxxx,
spostiamoci sul topic 'le mie memorie', dove c'è materiale immobiliare. Inserisci lì i tuoi dati, è un topic fatto apposta... sennò in questo più generale ci perdiamo le informazioni nel 'mare magnum' della discussione. Ti rispondo lì.
immobiliarista
00giovedì 19 luglio 2007 11:33
Re: sublime
giemmeppi, 19/07/2007 11.05:

http://it.answers.yahoo.com/question/index;_ylt=AiwdHJAfz1jQ6a.RrnfhgafpDwx.?qid=20070716145722AAXziYU
e la suocera???



Come non fermarsi mai alle crude opinioni altrui:
plany0 dice questo:
"il prezzo è buono anche solo per i metri quadrati e il box.
Ricordati che quando acquisti una casa e la rivendi non perdi mai denaro alla peggio la vendi al prezzo di acquisto."

[SM=g7576] [SM=g7576] [SM=g7576] [SM=g7576]
Se poi vai a vedere il profilo di questa simpatica signorina, dice:
"Informazioni su di me: Io 29 anni, mamma e moglie, lavoro in un agenzia immobiliare".

Lavora in una agenzia immobiliare e dice che col mattone non ci perdi mai, ma ha appena 29 anni quindi, anche se lavorasse in agenzia da quando ne aveva 19, ha visto solo la bolla crescere a dismisura e pensa che il mercato funziona solo così. Bollata in pieno 1 a 0 per noi.

Tra altri dieci anni mi piacerebbe leggere che risposta darebbe ad un messaggio simile..

|Macchese|
00giovedì 19 luglio 2007 18:35
Come vedete, ho fatto un po' di pulizia.

D'ora in avanti chi è OT (cioè scrive cose riguardo inflazione, tassi, borsa e BEN BERNANKE [SM=j7568] ) vedrà il suo messaggio cancellato.
Dopo il primo messaggio cancellato, ogni messaggio OT comporterà un Warning all'utente.
A 5 warning il sistema vi banna automaticamente.

E so bene di essere io stesso OT. [SM=g7601]

Saluti

Macs
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