Bolla Immobiliare - 3° Parte

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|Macchese|
00sabato 14 luglio 2007 14:54
Re: buone notizie ansa
pax2you, 14/07/2007 13.57:

Altre notizie favorevoli...solo nomisma sempre da un'ansa del 13/07 che non trovo piu va controcorrente.Notate gli apici su temporaneamente... [SM=g7560]

www.ansa.it/site/notizie/awnplus/economia/news/2007-07-14_114108...

Interessante anche il rapporto di adesione al tfr(gli edili se ne sono stati ben alla larga mentre le tuteblu ci sono cascate in pieno)
www.ansa.it/site/notizie/awnplus/economia/news/2007-07-14_114108...




Tra gli edili c'è molto più nero e meno intervento da parte dei sindacati, che invece sono fortissimi tra i metalmeccanici.
Io, metalmeccanico, mi tengo ben alla larga dal COMETA. Sono OT, lo so, e quindi mi fermo qui.

Saluti

Macs

pax2you
00sabato 14 luglio 2007 17:14
Re: Re: buone notizie ansa
|Macchese|, 14/07/2007 14.54:



Tra gli edili c'è molto più nero e meno intervento da parte dei sindacati, che invece sono fortissimi tra i metalmeccanici.
Io, metalmeccanico, mi tengo ben alla larga dal COMETA. Sono OT, lo so, e quindi mi fermo qui.

Saluti

Macs




A tuo parere i sindacati nel settore metalmeccanico hanno giocato un ruolo importante nella scelta della destinazione del tfr?
frangiuele
00sabato 14 luglio 2007 17:56
Grazie per il benvenuto e tentativo di incrocio dati disponibili.
Ringrazio sia per il benvenuto, sia per quanto i già iscritti al forum hanno fatto a partire da tempi in cui solo il parlare di sopravvalutazione dell'immobiliare, faceva apparire ai più come degli extraterrestri.

Ho, ma non credo di essere il solo, un problema enorme, cioè cercare di incrociare i pochi dati certi disponibili con tempestività sull'immobiliare, per tentare di comprendere la reale situazione del settore.

A nulla aiutano i vari Rapporti Nomisma, ancora meno quelli di Scenari Immobiliari o le patetiche video discussioni su CorriereMedia tipo quella con Breglia (Scen. Immob.) o con un notaio, moderati da un giornalista, Massimo Fracaro, che appare come in difficoltà a mediare tra la necessità di portare avanti una linea editoriale obbligata (Immobiliare? : "Tutto va ben, madama la marchesa!") e quella di mantenere una certa dignità professionale. Nulla di questo conflitto interiore traspare dalle parole dell'altro giornalista, Gino Pagliuca, che non appare minimamente sfiorato da simili problematiche, ben felice di fare la spalla dell'ospite di turno e di distribuire, peraltro di rado, perle di saggezza quali, (in zona Cesarini, nel video incontro col notaio) rispondendo alla domanda " E' il momento giusto per comprare casa?" rivolta dal Fracaro, "Sì, se si hanno i soldi e se c'è la buona occasione" (davvero illuminante!).

Il dato sulle transazioni immobiliari della Agenzia del Territorio relativo a Gen-Giugno 2007 sarà disponibile a Settembre, ma mensilmente sono noti i volumi del credito alle famiglie per il settore immobiliare (Note Bankitalia).
Dato che sembra tutti concordino sul fatto che le transazioni nel residenziale siano ad oggi per il 75% sostenute dalla apertura di mutui, e che questi coprano attorno al 75% ancora del costo della transazione, sarei curioso di sapere se qualcuno ha trovato il valore medio di una transazione immobiliare, e come possa essere letto il valore mensile di indebitamento a lungo termine delle famiglie (> 5 anni) fornito da Bankitalia.
Tale valore era a Maggio 2007 ca. 247 Mld di Euro totali, in aumento da Dic. 2006 di soli ca. 7 Mld su 5 mesi, pari a ca 17 Mld prevedibili nel 2007, ovvero circa -40% rispetto all'incremento totale registrato nel 2006 ( ca + 27 Mld ) e addirittura ca. -50% rispetto a quello relativo al 2005 ( ca. + 33 Mld)!

Con che assenza di vergogna si può parlare di sostenibilità dell'incremento dei tassi da parte delle famiglie italiane, con dati quali quelli forniti da Bankitalia?
Quanto incide, secondo le vostre conoscenze,la valorizzazione delle estinzioni dei mutui pregressi effettuate in un anno?
Riterrei che la conoscenza di tale valore, sommata all'incremento dato dalla tavola di Bankitalia possa rappresentare con sufficiente approssimazione la dimensione dei mutui concessi per l'acquisto residenziale (I e II casa assieme)e che dividendo tale valore per l'ammontare medio della transazione si possa avere così, mese mese, l'andamento delle vendite, (ricordando che solo 1 transazione su 4 non è ancoorata ad un mutuo), senza attendere la Agenzia del Territorio né i vari articoli, di stampa compiacente, che a fine giugno 07 fanno ancora riferimento ai dati del 2° sem. 2006 per vantare risultati ottenuti dall'immobiliare in Piazza Navona o Via della Spiga o a Lipari, come se fossero quelli i dati statisticamente significativi per dare di Cassandra a chi dubita della salute del settore immobiliare!

Vorrei davvero trovare dati che possano confermarci le previsioni FIAIP e smentire, senza far ricorso a valutazioni personali,
le interessate considerazioni dei sedicenti Istituti di Ricerca "indipendenti".

Mi scuso per essermi dilungato anche su uno stato d'animo, che peraltro mi sempbra condiviso da tanti altri partecipanti al forum, ed assicuro che i successivi contributi cercheranno di essere legati a dati quantitativi e non a sensazioni personali.

Un saluto a tutti,
Francesco
pax2you
00sabato 14 luglio 2007 20:07
Re: Grazie per il benvenuto e tentativo di incrocio dati disponibili.
Sono dati molto recenti ed averli gratis non penso sia cosi facile.

www.tecnoborsa.com/IT/home.aspx

puoi chiedere qui pero' non e' gratis.
Ci sono dei rapporti tra agenzia del territorio,tecnoborsa e fiaip ma non so in che termini.

Fino al 2005 puoi trovare i dati del censis sulla spesa media di compravendita degli immobili(pag 8).
www.censis.it/files/Ricerche/2006/sintesi_casamonitor.pdf

Per i mutui estinti pregressi non saprei..provo a cercare
ilPippero
00sabato 14 luglio 2007 21:26
Re: Re: Grazie per il benvenuto e tentativo di incrocio dati disponibili.
pax2you, 14/07/2007 20.07:

Sono dati molto recenti ed averli gratis non penso sia cosi facile.

www.tecnoborsa.com/IT/home.aspx



80 euro +iva l'anno per avere l'accesso all'area riservata e ai loro report...se fossero una cosa seria si potrebbe fare una colletta per iscrivere Guido che ce ne farebbe avere una versione zippata :-)
dubbioso1
00sabato 14 luglio 2007 23:52
Re: buone notizie ansa
pax2you, 14/07/2007 13.57:

Altre notizie
Interessante anche il rapporto di adesione al tfr(gli edili se ne sono stati ben alla larga mentre le tuteblu ci sono cascate in pieno)
www.ansa.it/site/notizie/awnplus/economia/news/2007-07-14_114108...





Mbè se conosci la storia del fondo cometa e del fondo prevedi la differenza la vedi. Inoltre a differenza degli edili i metalmeccanici spessissimo fanno parte di aziende al di sopra dei 50 addetti con la differenza di 'allocamento' del tfr che ne consegue.... Gli edili inoltre che spesso non sono a contratto indeterminato non hanno il contributo aziendale che spetta invece ai metalmeccanici.
pax2you
00domenica 15 luglio 2007 02:57
Re: Re: buone notizie ansa
dubbioso1, 14/07/2007 23.52:




Mbè se conosci la storia del fondo cometa e del fondo prevedi la differenza la vedi. Inoltre a differenza degli edili i metalmeccanici spessissimo fanno parte di aziende al di sopra dei 50 addetti con la differenza di 'allocamento' del tfr che ne consegue.... Gli edili inoltre che spesso non sono a contratto indeterminato non hanno il contributo aziendale che spetta invece ai metalmeccanici.



Mi spiace non conosco la storia....pero mi piacerebbe saperne di piu.

Comunque la mia frase :"le tute blu ci sono cascate in pieno" non vorrei venisse travisata ho un alto rispetto di tutti i lavoratori dal lavoro piu umile a quello di grandi responsabilita senza alcuna distinzione.

Quello che volevo far notare e' che gli speculatori di fondi sono riusciti ad avere, nel caso dei metalmeccanici, una penetrazione del mercato del 40%...in termini di marketing non e' un successo..e' un mega successo.(windows vista per fare un esempio ha avuto una penetrazione del 15% ed e' considerato un successo dalla microsoft...figuriamoci un 40%)

Peccato pero che mentre per gli speculatori finanziari e le aziende che ne beneficiano sono solo soldi facili per i lavoratori sono qualcosa di piu che solo un mucchietto di soldi.



|Macchese|
00domenica 15 luglio 2007 19:06
Re: Re: Re: buone notizie ansa
pax2you, 14/07/2007 17.14:



A tuo parere i sindacati nel settore metalmeccanico hanno giocato un ruolo importante nella scelta della destinazione del tfr?



A voglia!

Fine dell'OT

Macs

grella
00lunedì 16 luglio 2007 02:02
Care Cassandre perdenti.......preparate i mortai!
Oh incominciamo la settimana movimentando un pò l'ambiente:
Nonisma,rapporto sul mercato immobiliare 2007:(Guido, inserisci nell'archivio)!

www.nomisma.it

Poi rileggiamo questo e che si mettano un pò d'accordo:

www.ansa.it

Commenti? [SM=j7569]
ziomaoziomao
00lunedì 16 luglio 2007 11:27
Famo gli americani ....
Per prima cosa mi puzza non poco la pubblicità al ribasso dei prezzi immobiliari che fanno i mass media.
Proprio gli schiavi dei poteri, adesso si accorgono dopo un letargo durato anni che il mercato immobiliare è gonfiato !!!

Perchè !?!?!
cosa ci stanno preparando !?!

Un'altra riflessione...
I centri delle città stanno diventando invivibili per la gente comune.
Non ultima la comoda scusa ambientale utilizzata dai poteri per far sloggiare i comuni mortali dai centri delle città.

Come adrà ??? mi lancio in un'ipotesi...

1. faranno sloggiare gli ex ceti medi dalle cittè per buttarli nelle periferie denuclearizzate, senza mezzi, con prezzi di bolla, simpatici campi nomadi di contorno, discariche e inceneritori ....

2. renderanno impossibile la vita agli ultimi residenti della città : blocchi del traffico, mezzi pubblici insostenibili, tasse deliranti, chiusura dei negozi di quartiere e via con patate

2. Piloteranno la crisi immobiliare a loro piacimento

3.quando tutti saranno belli cotti, i soliti noti compreranno in pieno sboom a prezzi stracciati, facendo man bassa delle zone appetibili.

4. la rinascita... i centri verranno "recintati" ( ci sono mille modi per farlo, la moratti ce ne insegna qualcuno ) e alcune zone delle città diventeranno delle meravigliose isole per ricchi, off limits per i comuni volgari che dovranno accontentarsi delle periferie favelas.

A Milano queste manovre mi sembrano già in atto; si assiste ad una vera epurazione dei ceti medio-bassi che riuscivano a vivacchiare nella zona interna ai bastioni e adesso sono costretti a scappare nelle tristi periferie.

Non ultima la delirante legge nazional-popolare-ecologica del blocco delle auto nella cerchia interna: se hai una panda scasso paghi 10 euri al giorno, se hai un bel ferrarino ultimo modello ( ecologico off course ! ) non paghi una mazza !!!!

l'americanizzazione della società ...
I ricchi chiusi nei recinti dorati e tutti gli altri fuori !

Per far questo, prima ci ridurranno con le pezze nel sedere...

Mao


maatmax
00lunedì 16 luglio 2007 12:20
Re: Famo gli americani ....
ziomaoziomao, 16/07/2007 11.27:

SUPERCUT
l'americanizzazione della società ...
I ricchi chiusi nei recinti dorati e tutti gli altri fuori !

Per far questo, prima ci ridurranno con le pezze nel sedere...

Mao



Vorrà dire che spolveriamo e mettiamo in piazza la ghigliottina... funziona benissimo anche senza corrente...


pax2you
00lunedì 16 luglio 2007 13:03
Re: Care Cassandre perdenti.......preparate i mortai!
grella, 16/07/2007 02.02:

Oh incominciamo la settimana movimentando un pò l'ambiente:
Nonisma,rapporto sul mercato immobiliare 2007:(Guido, inserisci nell'archivio)!

www.nomisma.it

Poi rileggiamo questo e che si mettano un pò d'accordo:

www.ansa.it

Commenti? [SM=j7569]



Forse cominciano a venir meno gli interessi comuni delle varie parti che giocano un ruolo nel settore immobiliare.
Giorgiob75
00lunedì 16 luglio 2007 14:18
A quanto pare i prezzi degli immobili in rialzo li vede solo Nomisma...


Casa: prezzi e affitti in frenata
Indagine Ares, calo del 10- 12% a Roma e del 6- 9% a Napoli
(ANSA) - ROMA, 14 LUG - Dopo la crescita 'alle stelle' dei prezzi di immobili ed affitti il mercato immobiliare sembra registrare una 'temporanea' inversione. Lo conferma l'Agenzia ricerche economiche sociali, che calcolato le variazioni di prezzi e canoni d'affitto tra giugno 2006 e giugno 2007. Dall'indagine emerge che i prezzi delle case sono calati con percentuali che variano dal 10-12% a Roma al 6-9% a Napoli. Anche gli affitti si sono ridotti di circa 200 euro a Roma e 100 a Napoli.
capitan-d
00lunedì 16 luglio 2007 14:45
Re:
Giorgiob75, 16/07/2007 14.18:

A quanto pare i prezzi degli immobili in rialzo li vede solo Nomisma...




In questo forum, ci si è prodigati a smontare pezzo per pezzo ogni studio di Nomisma dall'ultimo anno a questa parte.. ormai sono sfociati nel ridicolo ed strano come trovino ancora spazio vicino alle notizie che dicono del calo diffuso dei prezzi. Sinceramente non vale nemmeno la pena leggerli i loro report perchè sono solo una perdita di tempo! A me no che non vogliamo fare il gioco di chi la spara + grossa allora ci faremmo 4 risate! [SM=g7560]
Nomisma forse ha ancora ingenti interessi in ballo e cerca penosamente (trovando incredibilmente ancora consenso nei media) di tirare avanti con i loro report inventati di sana pianta!
capitan-d
00lunedì 16 luglio 2007 15:01
Re: Famo gli americani ....
ziomaoziomao, 16/07/2007 11.27:

Per prima cosa mi puzza non poco la pubblicità al ribasso dei prezzi immobiliari che fanno i mass media.
Proprio gli schiavi dei poteri, adesso si accorgono dopo un letargo durato anni che il mercato immobiliare è gonfiato !!!

Perchè !?!?!
cosa ci stanno preparando !?!

Un'altra riflessione...
I centri delle città stanno diventando invivibili per la gente comune.
Non ultima la comoda scusa ambientale utilizzata dai poteri per far sloggiare i comuni mortali dai centri delle città.

Come adrà ??? mi lancio in un'ipotesi...

1. faranno sloggiare gli ex ceti medi dalle cittè per buttarli nelle periferie denuclearizzate, senza mezzi, con prezzi di bolla, simpatici campi nomadi di contorno, discariche e inceneritori ....

2. renderanno impossibile la vita agli ultimi residenti della città : blocchi del traffico, mezzi pubblici insostenibili, tasse deliranti, chiusura dei negozi di quartiere e via con patate

2. Piloteranno la crisi immobiliare a loro piacimento

3.quando tutti saranno belli cotti, i soliti noti compreranno in pieno sboom a prezzi stracciati, facendo man bassa delle zone appetibili.

4. la rinascita... i centri verranno "recintati" ( ci sono mille modi per farlo, la moratti ce ne insegna qualcuno ) e alcune zone delle città diventeranno delle meravigliose isole per ricchi, off limits per i comuni volgari che dovranno accontentarsi delle periferie favelas.

A Milano queste manovre mi sembrano già in atto; si assiste ad una vera epurazione dei ceti medio-bassi che riuscivano a vivacchiare nella zona interna ai bastioni e adesso sono costretti a scappare nelle tristi periferie.

Non ultima la delirante legge nazional-popolare-ecologica del blocco delle auto nella cerchia interna: se hai una panda scasso paghi 10 euri al giorno, se hai un bel ferrarino ultimo modello ( ecologico off course ! ) non paghi una mazza !!!!

l'americanizzazione della società ...
I ricchi chiusi nei recinti dorati e tutti gli altri fuori !

Per far questo, prima ci ridurranno con le pezze nel sedere...

Mao





sinceramente non andrei a vivere in centro a milano neanche se mi regalassero un'appartamento con vista sulla madonnina del Duomo! Sarà perchè sono un paesano e sono nato e vissuto in paese, ma nonostante sia qualche anno che sto a Milano (periferia nord) non riesco ad abituarmi: caos, rumore, aria di fogna, auto ovunque, gente fusa di testa, delinquenza, trans che battono sotto casa tua, costo della vita esagerato (casa, alimentari e via dicendo). Vuoi sapere che penso? Che le città come le vedi adesso sono destinate a morire.. Se non cambia qualcosa alla base di questo sistema, le città spopoleranno perchè viverci dentro non sarà più conveniente..la dimostrazione sono i 200.000 veicoli in entrata e in uscita ogni giorni dalla città.. è tutta gente che è costretta a venire in questo schifo per lavorare ma credi che se trovassero di meglio dove abitano loro, non scapperebbero via? il duomo, il castello sforzesco, e il corso vittorio emanuele lo lascio ai turisti.. nessuno mi caccia via.. me ne vado iooooo [SM=g7576] [SM=g7576] [SM=g7576] [SM=g7576]
pax2you
00lunedì 16 luglio 2007 16:02
studi di ricerche e clienti o azionisti
Ad una prima impressione direi che si stanno profilando due correnti.
I rialzisti(nomisma)
I ribassisti(ares,tecnoborsa)

I rialzisti secondo me puntano ad altre fette di tfr e fondi pensione.
I ribassisti puntano ad altro...per esempio un allungamento delle trattative sicuramente non giova alle piccole agenzie immobiliari.

Ovviamente le mie sono solo personali congetture pero' devo dire che anche i clienti o gli azionisti di uno studio di ricerca rispetto ad un altro possono rappresentare la chiave di lettura.

Per esempio diamo un'occhiata agli azionisti di nomisma
www.nomisma.it/new/chi_azionisti.htm
di questi facendo un salto sul sito
mappadelpotere.casaleggioassociati.it/
notiamo che alcuni consiglieri del cda di alcune societa sono legati in vari modi anche a societa che hanno tutto l'interesse a mantenere alte le quotazioni.
Prendiamo ad esempio edison...ha un consigliere che e' sia nel cda di edison che in quello di credito artigiano.
Nel credito artigiano c'e' un consigliere che ' sia nel cda del credito artigiano che in fastweb.
In fastweb c'e' un consigliere che lo e' anche in gabetti property solutions. ugh!!!

e agli azionisti di tecnoborsa o ai clienti di ares.
www.tecnoborsa.com/IT/page.aspx?sID=192
www.studio-ares.it/
Per lo piu organizzazioni regionali,camere di commercio o associazioni dei piccoli agenti immobiliari(es fiaip) o la confedilizia(ti puoi associare anche se sei proprietario di un appartamento soltanto)

Ok scusate se sono volato con la fantasia pero' ormai mi sono abituato a vedere del marcio un po ovunque....sono ossessionato!!!






frangiuele
00lunedì 16 luglio 2007 21:28
Re: Care Cassandre perdenti.......preparate i mortai!
grella, 16/07/2007 02.02:

Oh incominciamo la settimana movimentando un pò l'ambiente:
Nonisma,rapporto sul mercato immobiliare 2007:(Guido, inserisci nell'archivio)!

www.nomisma.it

Poi rileggiamo questo e che si mettano un pò d'accordo:

www.ansa.it

Commenti? [SM=j7569]




frangiuele
00lunedì 16 luglio 2007 21:34
Re: Re: HELP !! Care Cassandre perdenti.......preparate i mortai!
frangiuele, 16/07/2007 21.28:








Chiaramente non sono pratico di forum!
Avevo preparato ed inviato alle 20:15 ca una lettera, piuttosto dettagliata, a seguito di una mia telefonata a Nomisma e quindi cliccato su "RISPONDI" , ma non l'ho vista nel forum.
Qualcuno può aiutarmi eventualmente a recuperarla?

Grazie.

pax2you
00lunedì 16 luglio 2007 21:53
Re: Re: Re: HELP !! Care Cassandre perdenti.......preparate i mortai!
secondo me l'hai persa...se stai troppo tempo a scrivere nel form di inserimento dei messaggi probabilmente scade il cookie e i dati li perdi quando premi il tasto per inviarli.

Ti conviene scrivere prima in notepad e poi copiare e incollare il testo nel modulo per inserire i messaggi nel forum.

Oppure io se noto che ci ho messo un tempo piuttosto lungo a compilare il messaggio prima di inviarlo lo seleziono tutto e premo ctrl+c o copia.
Cosi se nell'invio mi sparisce tutto non faccio altro che creare un altro messaggio e premere ctrl+v o incolla.
Questo in xp...se poi usi linux o mac magari i tasti sono diversi che so mela+c e mela+v immagino.

p.s.
non ho trovato nulla sulla cancellazione delle ipoteche...o mutui.Mi spiace.



frangiuele
00lunedì 16 luglio 2007 22:14
Re: Re: Re: Re: HELP !! Care Cassandre perdenti.......preparate i mortai!
pax2you, 16/07/2007 21.53:

secondo me l'hai persa...se stai troppo tempo a scrivere nel form di inserimento dei messaggi probabilmente scade il cookie e i dati li perdi quando premi il tasto per inviarli.

Grazie comunque del suggerimento. Seguirò il tuo consiglio.

Francesco
antelope
00lunedì 16 luglio 2007 22:30
Re: Re: Re: HELP !! Care Cassandre perdenti.......preparate i mortai!
frangiuele, 16/07/2007 21.34:




Chiaramente non sono pratico di forum!
Avevo preparato ed inviato alle 20:15 ca una lettera, piuttosto dettagliata, a seguito di una mia telefonata a Nomisma e quindi cliccato su "RISPONDI" , ma non l'ho vista nel forum.
Qualcuno può aiutarmi eventualmente a recuperarla?

Grazie.





Ehi, cerca di recuperarla, sono troppo curioso! [SM=g7628]

stelafe
00lunedì 16 luglio 2007 23:03
cala che ti cala
Posso confermare il calo dei prezzi sugli immobili. Da fonte sicura. Il lavoro del mio "cugino di campagna" lo porta inevitabilmente sui cantieri edili e chiacchierando con lui mi ha confidato che avrebbe voluto cambiare casa. Questo a marzo-aprile di quest'anno. Aveva trovato una villetta che faceva al caso suo in periferia (Comune di Poggio Renatico, provincia di Ferrara). Mi ha detto che gli avevano chiesto 240mila euro assolutamente non trattabili. Per lui il prezzo era eccessivo, quindi ha rinunciato. In seguito, in questi giorni, ha scoperto che lo stesso immobile era ancora in vendita, ma a 220mila euro, e per di più trattabili. Preciso che l'immobile è stato appena costruito, nuovo di zecca. Secondo mio cugino anche le agenzie stanno ribassando molto i prezzi. Il fatto che sia la stessa impresa a "calare le braghe" la dice lunga sull'andamento del mercato. C'è da riflettere.
[SM=g7601] [SM=g7564]
frangiuele
00martedì 17 luglio 2007 01:37
Re: Care Cassandre perdenti.......preparate i mortai!
grella, 16/07/2007 02.02:

Oh incominciamo la settimana movimentando un pò l'ambiente:
Nonisma,rapporto sul mercato immobiliare 2007:(Guido, inserisci nell'archivio)!

www.nomisma.it

Poi rileggiamo questo e che si mettano un pò d'accordo:

www.ansa.it

Commenti? [SM=j7569]


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Ringrazio Pax2you e ilPippero per i loro consigli e rinvio la prima lettera persa, probabilmente per tempo di battitura oltre il consentito.
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Lipotesi di acquisto di dati da Tecnoborsa e/o simili, penso che possa essere abbandonata senza alcun rimpianto, dopo la esperienza odierna di cui sto per riferire, mentre ritengo convenga basarsi fondamentalmente su dati dellAgenzia del Territorio, BankItalia ed altre fonti ufficiali, oltre che tentare di incrociare criticamente quanto altro disponibile.

Oggi ho dapprima letto da Corriere Economia, (inserto economico del lunedì) a pag. 21, settore Immobili la ennesima dimostrazione delle capacità di fare da spalla agli interessi immobiliari .

Il pezzo parte con Prezzi casa, il boom si allunga la vita e prosegue con  &.Nomisma &.ha evidenziato ancora prezzi in salita&&&.. ma ha anche messo in luce una ulteriore fase di accelerazione, dato che nel I sem. 2007 le quotazioni sono salite ancora di più che nel II sem. 2006.
Infatti le già ottimistiche (rispetto ad altri attori dellimmobiliare) previsioni del rapporto 22/03/2007 che parlavano per i 13 più grandi centri urbani di un +2,6% nel 2007 a poi di un +4.3% di incremento dei prezzi nel 2008, sono state poi travolte (in positivo per gli immobiliaristi) da un +3% nel solo primo sem. 2007, che diverrebbe poi un +3.6% per lintero 2007 e poi, udite udite, un bel +5.6% nel 2008 ( quindi una forte accelerazione rispetto alla predente previsione di +4.3%) a smentire definitivamente il partito, sin qui perdente, delle Cassandre.

A conferma di ciò, una tabella delle 13 grandi aree metropolitane riporta, come variazione negli ultimi 6 mesi, SOLAMENTE AUMENTI dei prezzi al mq. da un minimo di +2,1% ( Firenze, nuovo) ad un massimo del 4,1% (Roma, nuovo).

Fin qui niente di nuovo, tutto nella più consolidata tradizione Nomisma ed esperto del Corriere, Gino Pagliuca.

Di fronte ad una tale mole di dati resto frastornato e passo alla lettura della colonna adiacente Ma le pretese dei venditori sono troppo esagerate, in cui si riporta il parere del responsabile di Eurekasa.it, portale immobiliare che parla di loro rilevazioni di prezzi in salita nel 2007 , ma definendoli come i prezzi medi RICHIESTI nelle offerte di vendita immobiliari, secondo lui (ed ovviamente) altra cosa rispetto ai prezzi delle transazioni poi realmente avvenute.

A questo punto mi chiedo se una simile metodica di rilevazione dei prezzi possa spiegare il continuo crescere dei valori immobiliari dei Report di Nomisma.

Decido così di telefonare a Nomisma stessa, mi presento e chiedo di avere un chiarimento sui valori riportati nella tabella di CorriereEconomia.

Trovo una gentile signora, che mi passa poi un gentile signore che è a conoscenza del metodo di rilevazione dei prezzi.
Pongo le seguenti domande, (alle quali mi viene in verità risposto con disponibilità e cortesia, cosa oggi non molto frequente):
1) I valori di mercato rilevati da Nomisma ed utilizzati per i loro Report sono per caso ottenuti mediando i valori delle RICHIESTE delle offerte di vendita, come sembra faccia Eurekasa?
Risposta: No, derivano da rilevazioni effettuate sulle reali transazioni di mercato avvenute nei periodi considerati.
2) Questi valori delle transazioni reali sono forse ottenuti a partire dal doppio valore (quello realmente pagato e quello solamente catastale) da poco tempo riportato negli atti notarili?
Risposta: No .
Incuriosito ancora di più chiedo:
3) Ma come è possibile risalire agli effettivi valori concordati nelle transazioni immobiliari?
Risposta:  In base ai valori medi indicati da un panel di agenzie immobiliari relativamente ad una determinata area metropolitana, tipologia e collocazione degli immobili.
La risposta mi sembra illuminante, ringrazio e saluto ( anche perché ho ritenuto difficile poter ottenere dati più precisi nel corso di una semplice telefonata da un singolo privato, per di più dichiaratamente neanche interessato allacquisto dei loro Report).

Riepilogando: TUTTO (relativamente almeno ai valori dell'immobiliare) si basa, salvo miei fraintendimenti che mi sento francamente di poter escludere, su valorizzazioni medie fornite da un panel di agenzie immobiliari, poi elaborato da Nomisma e convertito nei Report che conosciamo.

Quel che mi chiedo, e che dovrebbe essere interesse di ciascun Istituto Indipendente di Ricerca fornire, è quale significatività statistica abbia un tal modo di raccogliere dati, su che base sono scelte le agenzie alle quali rivolgere le domande, se queste sono sempre le stesse o che con che criterio vengono variate, se ci sono criteri per eliminare dati che risultino non coerenti con un certo intervallo dei dati ricevuti, se vengano, a campione almeno, valutati da enti o esperti terzi i dati forniti dalle agenzie contattate per il singolo report, se ci sia una valutazione critica o meno dei dati riferiti dalle agenzie rispetto a quelli riportati magari da altri Istituti di rilevazione, se si verifichi, a posteriori, quando possibile, la congruità dei dati raccolti in un certo periodo con quelli ottenibile poi da dati ufficiali, di modo da poter confermare la validità del modello di ricerca seguito o per poter procedere alla correzione delle eventuali debolezze etc. ( non ho alcuna esperienza di questo settore, per cui posso forse aver messo qualcosa di troppo, ma più probabilmente ho tralasciato molti più punti significativi).

Probabilmente, quanto mi chiedo, potrà essere eccessivamente oneroso per un osservatorio di non grandi possibilità economiche, ma il nome ed il prestigio di Nomisma ritengo che meritino questo ed altro ancora, specialmente considerando il risalto che viene poi dato sulla stampa ai loro report, molto, molto maggiore di quello ricevuto dal recente report FIAIP, spesso presentato in modo del tutto parziale, per poterlo utilizzare a sostegno della linea seguita dal singolo quotidiano.

Spero solo che questa mia possa avere aggiunto ancora qualche freccia alle nostre argomentazioni per presentare ad amici e conoscenti le difficoltà del settore immobiliare, la opportunità di rimandare un acquisto non indispensabile ( fra laltro, i dati Nomisma per le rendite da locazione abitazioni nelle maggiori 13 aree metropolitane parlano di valori attorno al 4,8-5%, valori che erano veri a Firenze 3 anni fa, ora miseramente crollati al 3-3.3% come combinato dellaumento dei prezzi degli immobili a di un calo degli affitti richiesti). Su Firenze i cartelli Vendesi sono tra 3 e 5 volte più numerosi che a fine 2005/inizio 2006 ed un trend simile si nota per quelli Affittasi, anche se numericamente inferiori. Dal report di Nomisma, lesperto Pagliuca attribuirebbe tutto ciò ad aumento delle prese di beneficio da parte della componente più speculativa ( ce li vedete gli speculatori intenti ad affiggere cartelli ai pali dei semafori, della luce etc!) io mi permetto invece di pensare che si tratti del primo passo necessario per una presa di coscienza della esistenza della bolla immobiliare anche da parte dei più refrattari, ovvero di coloro che confidando ciecamente in chi ha troppi interessi collegati allimmobiliare, hanno, a partire da fine 2006 ritenuto di poter continuare a richiedere le quotazioni di riferimento dello stesso 2006. Il risultato è stato di non poter portare a termine moltissime transazioni, tra un misto di stupore ed incredulità, attribuendo forse la responsabilità ad uno scarso interesse dellagenzia per il loro immobile e conseguentemente decidendo di passare ad una forma più diretta di pubblicità. Cosa pensate possa succedere quando realizzeranno che i contatti sono realmente rarefatti, causa prezzi elevati, tassi elevati, redditi stagnanti ( solo Nomisma parla di miglioramento del quadro macroeconomico e dunque di incremento del reddito  ma di quanti italiani? Di quelli che sono stati indotti a fare mutui che sono dei VITALIZI in negativo?)?
Penso che comprenderanno lerrore di valutazione, dovranno ridurre le loro richieste ed mercato si dovrà riequilibrare su rapporti più ragionevoli tra valori immobiliari e reddito medio disponibile. Nel frattempo speranze, timori ed ansie ( non dimentichiamo che stiamo parlando di una fetta veramente consistente della ricchezza di una famiglia media) diverranno argomento di conversazione, e contribuiranno ad accelerare e una complessiva presa di coscienza del problema e la deflagrazione bolla.

Suggerirei soltanto un rapido sguardo al seguente link

pressecrackimmo.canalblog.com/archives/2007/07/15/index.html

riguardante landamento dellimmobiliare nella città di Nantes, dove gli elementi di difficoltà sono gli stessi che da noi, ma le conclusioni che ne traggono i nostri cugini doltralpe sono totalmente divergenti da quelle cui giungono Nomisma, Scemari Immobiliari et similia ( già, ma lItalia è in tuttaltra situazione direbbero i Nostri! Ed in effetti hanno ragione, è esattamente quello che pensano in Europa e non solo!).



PS: tralascio volutamente qualsiasi considerazione sulle possibilità offerte ( come direbbe Andreotti " a pensar male si fa peccato .........." ) da un tale tipo di metodica di rilevazione dei prezzi, per poter preparare, qualora lo si volesse, rendiconti " ad usum Delhpini".
grella
00martedì 17 luglio 2007 04:23
Re: studi di ricerche e clienti o azionisti
pax2you, 16/07/2007 16.02:

Ad una prima impressione direi che si stanno profilando due correnti.
I rialzisti(nomisma)
I ribassisti(ares,tecnoborsa)

I rialzisti secondo me puntano ad altre fette di tfr e fondi pensione.
I ribassisti puntano ad altro...per esempio un allungamento delle trattative sicuramente non giova alle piccole agenzie immobiliari.

Ovviamente le mie sono solo personali congetture pero' devo dire che anche i clienti o gli azionisti di uno studio di ricerca rispetto ad un altro possono rappresentare la chiave di lettura.

Per esempio diamo un'occhiata agli azionisti di nomisma
www.nomisma.it/new/chi_azionisti.htm
di questi facendo un salto sul sito
mappadelpotere.casaleggioassociati.it/
notiamo che alcuni consiglieri del cda di alcune societa sono legati in vari modi anche a societa che hanno tutto l'interesse a mantenere alte le quotazioni.
Prendiamo ad esempio edison...ha un consigliere che e' sia nel cda di edison che in quello di credito artigiano.
Nel credito artigiano c'e' un consigliere che ' sia nel cda del credito artigiano che in fastweb.
In fastweb c'e' un consigliere che lo e' anche in gabetti property solutions. ugh!!!

e agli azionisti di tecnoborsa o ai clienti di ares.
www.tecnoborsa.com/IT/page.aspx?sID=192
www.studio-ares.it/
Per lo piu organizzazioni regionali,camere di commercio o associazioni dei piccoli agenti immobiliari(es fiaip) o la confedilizia(ti puoi associare anche se sei proprietario di un appartamento soltanto)

Ok scusate se sono volato con la fantasia pero' ormai mi sono abituato a vedere del marcio un po ovunque....sono ossessionato!!!









Complimenti,se tu ti ritieni ossessionato io allora sono allucinato.....
Questo per dire che io ormai.... è da qualche tempo che ragiono in questi termini e non ne sbaglio una ( o quasi).
L'ottica in cui va vista la società odierna è proprio questa e ricordatevi che facendovi sempre una sola e semplicissima domanda vi avvicinerete sempre alla soluzione....
Ovvero: "A chi giova tutto ciò?"
Inoltre, a proposito dei dati di nonisma, mi sembra abbiano qualche affinità con i famigerati dati ISTAT o quantomeno la stessa affidabilità. Nessuno di voi ricorda dopo l'entrata dell'euro(e rimasta intatta ancora oggi) la nostra percezione di inflazione al 100% con i dati ufficiali che davano 1,XX?
Bene , ancora oggi devo dire che non riesco a capacitarmi di come si possa prendere per i fondelli milioni di persone così spudoratamente. [SM=g7626]
I dati di Nonisma sono la stessa cosa ,ossia l'antitesi di quello che si percepisce palpabilmente girando nella realtà e andando di persona a indagare sul campo.


=Maxxxxx=
00martedì 17 luglio 2007 09:21
Piccola riflessione.....

In questi anni, la condizione fondamentale che ha consentito il rialzo dei prezzi immobiliari è stata  la facilità di accesso al credito.

Si ottenevano mutui a tassi molto bassi e questo "risparmio sul credito concesso" veniva girato al venditore della casa sotto forma di aumenti spropositati dei prezzi. Su questo credo ci siano pochi dubbi, nel caso, smentitemi.

Ora che i tassi sono saliti, il "risparmio" si è volatilizzato e non è più possibile passarlo a chi vende le case.

Dunque a prescindere da ogni altra considerazione ( e ce ne sono!), il mercato dovrebbe scalare il maggior costo del credito .

Ma quanto è questo maggior costo?

Facciamo una simulazione molto semplificata, con questi dati:

  • Miglior tasso fisso negli anni passati 3,7% (ho amici che l'hanno fatto)
  • Miglior tasso fisso attuale 6%
  • Durata del mutuo 25 anni (mi sembra un valore medio probabile anche se ormai sono disponibili durate fino a 50 anni)
  • Tasso di inflazione per attualizzare i valori 2% (ad oggi ci dicono che siamo al di sotto)
  • Rata per ottenere 100.000 euro di mutuo al 3,7% per 25 anni : 511 euro (calcolata da www.buonconsiglio.com/pubblico/mutuo/)
  • Rata per ottenere 100.000 euro di mutuo al 6% per 25 anni : 644 euro
  • Totale pagato in 25 anni con tasso al 3,7%: 153.300 euro, che attualizzato al 2% di inflazione corrispondono a 120.755
  • Totale pagato in 25 anni con tasso al 6%: 193.200 euro, che attualizzato al 2% di inflazione corrispondono a 152.185

Ne consegue che la differenza che non possiamo più regalare al venditore è pari a: 152.185 - 120.775 = 31.430 euro

Dunque su un trilocale in una borgata romana, il mercato deve scalare almeno 100.000 euro solo per compensare l'aumento dei tassi, così come se li è presi quando questi erano diminuiti.


Saluti

MAXXXX

 

aspide3000
00martedì 17 luglio 2007 09:44
Re: Piccola riflessione.....
=Maxxxxx=, 17/07/2007 09.21:

Dunque su un trilocale in una borgata romana, il mercato deve scalare almeno 100.000 euro solo per compensare l'aumento dei tassi, così come se li è presi quando questi erano diminuiti.


Saluti

MAXXXX

 




100.000 euro di sconto?... ho capito male?... se trovassi un trilocale con uno sconto simile lo comprerei subito .. :) ma in molti casi la trattabilità del venditore è ridicola... forse tra qualche anno... quando quelli che non hanno necessità della casa per vivere le venderanno e affosserano il mercato allora anche chi le vende per cambiare si accontenterà di cifre così ribassate.. attualmente non mi sembra.


|Macchese|
00martedì 17 luglio 2007 11:08
Ieri sono passato in una agenzia, perchè attirato da un appartamento che in foto sembrava carino.
"Si, l'attico... è molto bello [bla bla bla bla], è al 5° piano di una palazzina anni 70 senza ascensore, 230 KEuro..."

Altro?

"Questo qui, nuovo, però non deve pagare gli allacciamenti, perchè è da privato, non da impresa"
Ah... di che anno?
"2005"
Già abitato?
"No, mai. E' stato acquistato per investimento"
Ok, grazie.

Saluti

Macs
immobiliarista
00martedì 17 luglio 2007 11:35
"Acquistato per investimento" ?

Ti ha detto i prezzi di vendita (per te) e di acquisto nel 2005 (per capire la cresta che ci faceva su ?)
capitan-d
00martedì 17 luglio 2007 11:46
intanto adesso gli investimenti fuggono verso orizzonti migliori
Pirelli Re sbarca in Germania

Pirelli Re: con Deutsche Bank investimenti immobiliari al via

Spagnoli e israeliani alla conquista del mercato romeno
link

La festa qui da noi è davvero finita.. la conferma è che ci si sposta verso i mercati emergenti.. e maturi per la crescita

qua si parla del "soft landing"..
link

tra le righe di questo articolo leggo:
"Roma  Ancora in crescita i prezzi delle case, ma si ingrossa il partito, sin qui perdente, delle Cassandre. Questo il titolo con il quale inizia il Rapporto sul mercato immobiliare 2007, pubblicato il 13 luglio scorso da Nomisma, la Spa fondata nel 1981 da Romano Prodi, società che produce idee, metodi e numeri per leconomia come recita lo slogan."

Nomisma è stata fondata da Romano Prodi???

per concludere

Così esordisce stamattina il sito dell'Adusbef..
"Cari consumatori,
in un panorama desolante dove, la Repubblica delle banche, detta lagenda alla politica; con la cresta sui conti correnti tra i più costosi del mondo, acquista giornali e controlla interi pezzi dellinformazione,censurando notizie ostili agli interessi degli istituti creditizi e dei loro compari; viene consentito a banche daffari e di truffa, guidate dal Governatore della Banca dItalia Mario Draghi di frodare il fisco per 4,3 miliardi di euro; Adusbef continua mantenere la schiena dritta, denunciando quotidiane malefatte, usi, abusi e soprusi."
...

che desolazione.. [SM=g7755] [SM=g7755]
immobiliarista
00martedì 17 luglio 2007 11:51
Angolo dell'umorismo: Scenari Immobiliari

Per ridere un po', vi allego questo grafico di Scenari Immobiliari trovato in rete. Parla da solo: non c'è bolla !

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