Bolla immobiliare - 23° Parte

_gmp_, 27/05/2009 16.52:

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invece secondo me sei nella media solo che i "dindi da parte" non sono infiniti, e una volta finito il travaso...

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Roberto Ponziani, 27/05/2009 21.53:

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G>li insiemi sociali non sono cose finite ... a volte tendi ad essere assolutista e questo è il tuo punto debole... ;)

le cose non vanno mai tutte da una parte o dall'altra, la storia lo insegna. :)

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_gmp_, 27/05/2009 22.02:

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hai ragione, c'è tanta liquidita nascosta che basta per due generazioni di transazioni

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Roberto Ponziani, 27/05/2009 22.05:

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intendi i risparmi "neri" ? :D

No, dai, ci sono anche risparmiatori veri...

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FraMI, 27/05/2009 15.38:

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Andate ad un ora e 05, prima la domanda di santoro e poi le manine di stanca...cosa vorrà dire?

Ecco il collegamento

non mi ero accorto!!! La moratti annuisce!!

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_gmp_, 27/05/2009 22.10:

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no intendo dire che i risparmi prima che si accumulano nuovamente... in recessione poi... a svuotare il forziere con un rogito compulsivo, è un attimo; è riempirlo invece, il forziere, che richiede anni... comunque non te la sto tirando, osservo solo che il rimbalzo-travaso non è strutturale, ma contingente per forza di cose... sono 30 anni che il mercato funziona sul credito piu che sui risparmi; a me starebbe benissimo si tornasse al mercato anni 70, ma sappiamo anche quali erano i rapporti redditi/prezzi, in quel mercato li...

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Roberto Ponziani, 27/05/2009 23.00:

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Eh, no, non barare.

Fino al 2000 la gente aveva un bel terzo dei soldi... i mutui erano per il resto... :)

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_gmp_, 27/05/2009 23.06:

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non baro affatto, fino agli anni '90 la liquidita doveva essere il 50%, lo sbilanciamento verso il credito è aumentato dal 1988 in avanti, circa...

te la dico piu chiara: tu pensi che il mercato puo reggere ancora a lungo solo sul travaso? lo so è difficile rispondere perche riguarda i tuoi affari personali, ma spero che qui in amicizia sarai schietto...

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Roberto Ponziani, 27/05/2009 23.07:

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Ma travaso de che?

Io non ho nessun investitore in agenzia, solo gente che compra casa perchè gli serve. :)

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_gmp_, 27/05/2009 23.08:

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tesoro, gente che ha cash da tirar fuori, questo intendevo

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Roberto Ponziani, 27/05/2009 23.09:

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Ti faccio una domanda, solo in uqesto forum, quanta gente con la liquidità c'è? ;)

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_gmp_, 27/05/2009 23.12:

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ti ribalto la domanda, quanta offerta c'è? siamo alle solite... dico solo, non illudersi che un mercato che per 30 anni ha girato sul credito di colpo si mette a girare sul cash e continua tutto come se niente fosse... tutto qui, ciascuno ne faccia quello che vuole di questa considerazione

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Roberto Ponziani, 27/05/2009 23.14:

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Non incrostarti su ragionamenti economici quando parli di case... saresti portato fuori strada, specie in italia.

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_gmp_, 27/05/2009 23.16:

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ah sei del partito "chez nous il est different"... beh che dire a questo punto il dibattito si chiude

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Roberto Ponziani, 27/05/2009 23.20:

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Fermo restando ogni latro rgionamento, negare la realtà delle cose rende solo sterile la discusisione ;9

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_gmp_, 27/05/2009 23.22:

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ghghghgh fai come credi, dico solo: che valore ha per uno spagnolo o per un inglese??? ghghghghghghghg solo per i tedeschi vale cio che dici... e guarda caso non si sono "infettati" da 20 anni ormai con il mutuame vario

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Roberto Ponziani, 27/05/2009 23.24:

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Che io sappia solo in italia siamo mammoni e "casoni" :)

O mi dici che in spagna e in inghilterr sono come da noi?

O vuoi dire che siccome sono come da noi il mercato non riparte manco se l'economia si stabilizza?

mah...

a volte sembra davvero sdi essere al bar dello sport.

GMP, non è che se ammetti certe cose cambia il mondo e la bolla ricomincia a salire... a volte si può analizzare un fenomeno semplicemente per quello che è ;)

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_gmp_, 27/05/2009 23.28:

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???? scusa ma se uno è mammone, cala la richiesta no? ;)

in spagna e inghilterra c'è il culto della proprieta e il rifiuto pregiudiziale dell'affitto come da noi tale e quale

il mercato non ripartira per anni, dopo la stabilizzazione (che ancora ha da veni)

a me pare bar sport quando ci sogniamo di essere "diversi" dico con affetto neh

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Roberto Ponziani, 27/05/2009 23.30:

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Ti ripeto, ti passo la spagna, uale altro popolo ha la stessa filosofia nel mondo?

:)

Ora ti chiedo, se l'economia riparte, nesuno compra casa a parere tuo?

Non importa essere diversi..


O vuoi dire che oggi è "diverso" ? :)

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_gmp_, 27/05/2009 23.32:

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se l'economia riparte ci vuol tempo prima di accumulare risparmi, visto che i mutui completi sembrano estinti... e quindi, anni e anni per far ripartire i prezzi... le ntn invece ripartono prima questo è vero per fortuna dei mediatori

quale filosofia dici? la proprieta a ogni costo? è una filosofia divenuta globale con l'ultima bolla, mi pare, no? e se poi spulci i siti degli altri paesi, scopri che in francia sono convinti di essere il popolo piu desideroso di proprieta al mondo, ma anche gli inglesi, e gli americani, etc etc...

io piu navigo meno vedo diversita...

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Roberto Ponziani, 27/05/2009 23.36:

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Se l'economia riparte, i prezzi /mq si riequilibrano ai redditi e la gente sente che "basta lavorare" la gente comprerà casa.

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_gmp_, 27/05/2009 23.38:

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francamente ogni tanto non capisco davvero di che parliamo nel nostro paese, semestre piu semestre meno, i cicli immobiliari hanno sempre ricalcato quelli dell'occidente (o addirittura globali)... sai di che scala temporale parliamo vero?

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Roberto Ponziani, 27/05/2009 23.39:

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INfatti non lo capisci, perchè tiri in ballo teorie che non c'entrano.

Mi fai vedere quando nei tuoi ciclie le ntn si sono fermate?

:)

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_gmp_, 27/05/2009 23.40:

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nell'ultimo solo tra 1992 e 1994

è che a me delle ntn frega poco mi interessano solo i prezzi

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Roberto Ponziani, 27/05/2009 23.42:

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Vedi sei prevenuto?

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Roberto Ponziani, 27/05/2009 23.36:

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Se l'economia riparte, i prezzi /mq si riequilibrano ai redditi e la gente sente che "basta lavorare" la gente comprerà casa.

In spagna, in francia in inghilterra, in japan...

Non sei d'accordo?

O stiamo parlando di religione?

L aproprietà ad ogni costo?

Ma che dici è roba vecchisism prima una casa ce l'avevano tutti, praticamente, l'affitto esisteva perchè la gente si doveva trasferire per lavvorare nelle città, una casa costva pochiissimo, è da li che arriva la cultura della proprietà, non è nata dal desiderio di generazioni in affitto... :)

Stai parlando dell'italia o di roma?

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_gmp_, 27/05/2009 23.43:

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siii sono prevenutoooo guarda scherzi a parte è il senso di "diversità" che mi fa vedere rosso sangue... non sopporto... è una favola perniciosa... e ben oltre l'immobiliare, questo...

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Roberto Ponziani, 27/05/2009 23.20:

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Io la considero una fuga :)

Da noi è diverso (che mi hai messo in bocca tu per catalogarmi e rinchiudere il mio pensiero in una scatolina) intendo:

da noi la casa è più ch eun mero bisogno, è un sentimento, un modo di essere.

Non c'entra nulla nessun ragionamento economico. ;)

In questo senso sfido chiunque di voi a dire che per un italiano la casa ha lo stesso significato di un americano o un tedesco ;)

Fermo restando ogni altro rgionamento, negare la realtà delle cose rende solo sterile la discusisione ;)

Qui c'è gente che non andrebbe a vivere in un quartiere perchè ce sta la plebe o che muore per un poavimento anctico e tu mi stai a di che da noi non è diverso?

Un americano se ne strafrega, cambia casa di continuo...

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TobaccoFlower, 28/05/2009 0.24:

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Da adoratrice di marmi, smentisco. Non amo stare per molto tempo nello stesso posto, per cui l'idea della casa di proprietà non mi sconfinfera per niente. (che poi anche le case in affitto possono avere dei bellissimi pavimenti...anzi è meglio: quando ti stufi cambi casa e pavimento )

Purtroppo la casa sei COSTRETTO a comprartela (specie nelle grandi città), perchè gli affitti sono insostenibili e gli stipendi mediamente da fame.
Guarda, io mi incakkio proprio quando sento questo discorso. L'italiano che ama la casa e la mamma è una leggenda, la realtà è che non tutti ce la fanno a sostenere un affitto. La bolla è figlia della "povertà", non della mammonaggine...
"Siccome gli affitti sono alti, tanto vale fare un mutuo equivalente e tra 30-40 anni la casa diventa mia." E' questo quello che pensavano tutti, o no?

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