Bolla immobiliare - 23° Parte

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laplace77

00martedì 19 maggio 2009 12:29

Re: Re:

kemar71, 19/05/2009 12.11:

Figurati se il portaborse, di turno, di Caltagirone (proprietario de Il Messaggero) nel titolo della crisi sulla casa..nun ce metteva..ma le occasioni ci sono.

Mavvaff.....

e' come per "affare" o "ottimo investimento"...

...non c'e' scritto "per chi"

in particolare qui l'occasione e' buona, anzi ottima, per smollare cerini...

kemar71

00martedì 19 maggio 2009 12:45

Stamattina....

.......

Davanti ad un solo palazzo.....4 cartelli vendesi (tre agenzie + 1 privato) [SM=g1747536]

..........avoja ad aspettà...porelli [SM=g9128]

Zed1982

00martedì 19 maggio 2009 13:54

Di nuovo i tassi variabili?

Qui i casi sono 3:

1) La gente ha il cervello fuori servizio
2) Sanno poco di economia e vengono raggirati facilmente(la più plausibile imho)
3) Non ho capito un cazzo io (plausibile anche questa eh.. [SM=p7579]

)

Articolo del Corriere

Mutui: tassi giù, è l'ora del variabileCrescono impetuosamente le domande di mutui a tasso variabile a causa delle rate sempre più basse

Il governatore della Banca d'Italia Mario Draghi (Emblema)
MILANO - Per ora, è l'unico effetto positivo della crisi. Accendere un mutuo infatti non è mai stato così conveniente come oggi. Lo certificano i continui record al ribasso dell'Euribor a tre mesi, il tasso a cui generalmente vengono indicizzati i mutui (oggi sceso all'1,281%). E anche la Banca d'Italia che nel suo ultimo Bollettino ufficiale sottolinea che il tasso medio su un mutuo di durata superiore ai 10 anni, è sceso a marzo al 5,01% (contro il 5,13% a febbraio) confermando la flessione iniziata dall'agosto scorso quando i valori si aggiravano intorno al 6,10%. Anche il Taeg (tasso annuo effettivo globale) su tutti i nuovi mutui accesi a marzo scende al 4,42%, rispetto al 4,70% di febbraio ed al 6,11% di agosto 2008.

CRESCE LA VOGLIA DI VARIABILE - Indebitarsi per l'acquisto di un immobile oggi conviene , visto che le ultime rilevazione di Mutuionline, uno dei principali operatori nel mercato italiano della distribuzione di mutui ed altri prodotti di credito, evidenziano come sia in ripresa soprattutto la domanda di mutui a tasso variabile. Nei primi 4 mesi del 2009 infatti le domande di mutui a tasso variabile in Italia sono salite dal 17,2% del secondo trimestre 2008 al 44,8% dei primi 4 mesi del 2009. Merito di offerte in alcuni casi decisamente convenienti: in questo momento un mutuo variabile ventennale di 100mila euro per l'acquisto di una prima casa del valore di 200mila euro a Milano da parte di un lavoratore dipendente di 35 anni si può trovare anche al tasso variabile del 2,10%, che si traduce in una rata mensile di 511 euro.

SERVE PRUDENZA - Ma attenzione. I provvedimenti varati prima dal governo Prodi e poi da quello Berlusconi su portabilità dei mutui e surroga, culminati con il celebre tetto del 4% alla crescita dei mutui a tasso variabile, in momenti in cui la crescita dell'importo delle rate sembrava inarrestabile, devono far riflettere che la scelta di accendere un mutuo a tasso variabile deve essere sempre vista in una prospettiva di lungo termine e non solo guardando alle condizioni attuali.
«Per chi vuole accendere un mutuo a tasso variabile - spiega Roberto Anedda direttore marketing di Mutuionline - è necessario tenere conto che come nel giro di pochi mesi i tassi sono scesi, in un tempo altrettanto breve possono risalire. Il potenziale acquirente farà bene quindi a concentrarsi non solo sul tasso di riferimento, ad esempio, l'Euribor, ma sullo spread (si tratta del ricarico che ogni banca decide di aggiungere al tasso di base quale proprio ricavo ndr) praticato dalle banche. Tra la fine del 2008 e l'inizio del 2009 gli spread sono aumentati e ciò ha ridotto il risparmio complessivo per chi possiede un mutuo. Per lo più gli aggiustamenti sono stati di alcuni decimi di punto, ma in alcuni casi sono raddoppiati o hanno toccato anche il punto percentuale». Ma di cosa altro deve tenere conto il potenziale acquirente? «Premesso innanzitutto - continua Anedda - che è bene confrontare via web o di persona le condizioni praticate da diverse banche prima di scegliere quella che fa per noi, è bene saper che difficilmente ci troveremo in crisi per altri 20 o 30 anni e che quindi la situazione attuale , che vede un forte gap tra fisso e variabile, è decisamente atipica . Chi accende un mutuo a tasso variabile deve quindi pensare che si troverà a fronteggiare un aumento del tasso di 2 o 3 punti percentuali nel giro di pochi anni. Quindi, pensando a quella che è la rata massima che siamo in grado di pagare, non dobbiamo soffermarci sulla rata attuale, ma piuttosto guardare a quella che si paga ora per un tasso fisso, perché è quella che probabilmente ci troveremo a pagare nel giro di qualche anno».

QUALE TASSO - Quindi adesso è meglio optare ancora per un tasso fisso o riscoprire il variabile? Prendendo ad esempio il caso citato precedentemente infatti, un mutuo equivalente a tasso fisso per lo stesso tipo di acquirente viene a costare 655 euro al mese , 144 euro al mese in più rispetto al variabile. «Dipende - spiega ancora Anedda - se la rata prospettica, quella che mi troverò a pagare in futuro, per me è sostenibile. Se sì posso scegliere il variabile. Se invece voglio la tranquillità futura posso approfittare di tassi fissi come quelli attuali che offrono un'opportunità irripetibile. Senza contare i prodotti atipici come ad esempio quello offerti dal Monte dei Paschi Siena che ha un'offerta di un variabile il cui tasso non può salire oltre ad un tetto prefissato pari al 5,5%, un livello quest'ultimo vicino a quello dei migliori tassi fissi attuali».

LE CONDIZIONI - La crisi però nel settore dei mutui qualche effetto negativo per il consumatore lo ha prodotto. Le banche sono diventate infatti ancora più attente a chi e quali condizioni concedere l'accensione di un mutuo. «C'è un'attenzione molto maggiore da parte degli istituti per quanto riguarda l'istruttoria - spiega Anedda -. Si fanno delle perizie dell'immobile più conservative in quanto non si pensa ad un incremento a breve dell'immobile come nel recente passato in cui il mercato immobiliare cresceva vorticosamente. Ci sono anche dei limiti più stringenti nei confronti delle somme prestate. Sono sempre meno gli istituti che finanziano il 100% del valore dell'immobile. Inoltre i lavoratori atipici trovano più difficoltà ad accedere un mutuo, anche se a dire il vero nel loro caso il problema principale è costituito da un reddito troppo basso».

CAMBIARE MUTUO - I tassi bassi però possono fornire anche l'occasione per cambiare il proprio mutuo. Ma conviene? «Occorre sapere - sottolinea Anedda - che su un mutuo tipo da 100mila euro ogni punto percentuale in meno sul tasso applicato implica una rata più bassa di 70 euro al mese. Inoltre la pratica della portabilità del mutuo sta diventando meno complessa e con procedure più chiare anche se permangono sicuramente delle vischiosità del sistema da parte di banche che non vogliono perdere il cliente».

claudio18

00martedì 19 maggio 2009 14:08

Re:
Zed1982, 19/05/2009 13.54:
Di nuovo i tassi variabili?

Qui i casi sono 3:

1) La gente ha il cervello fuori servizio
2) Sanno poco di economia e vengono raggirati facilmente(la più plausibile imho)
3) Non ho capito un cazzo io (plausibile anche questa eh.. )

la prima delle tre.
pervicace ostinazione dell'Italiano medio a non informarsi, a non sbattersi, tanto poi corre alla tetta dello Stato o dell'Imperatore di turno.

pax2you

00martedì 19 maggio 2009 14:17

Scritte e striscioni contro banche

TORINO - "L'Onda non pagherà questa crisi": è lo striscione che i manifestanti del corteo antiG8, a Torino, hanno esposto sul cancello della Banca Sai di corso Vittorio Emanuele. "Burn the bank!" è la scritta realizzata sulle sue vetrine con lo spray. I precedenza i manifestanti hanno lanciato uova e fumogeni, e scandito slogan contro la sede dell'Unicredit, nei pressi di piazza Solferino. "Reddito per tutti", è invece la scritta che è stata realizzata con lo spray sulle saracinesche della G.B. Job, agenzia per il lavoro di corso Vittorio Emanuele. Il corteo, che ora è composto da oltre 4 mila persone, sta proseguendo verso corso Marconi, nei pressi del castello del Valentino dove sta per concludersi il summit dei rettori delle università.

kemar71

00martedì 19 maggio 2009 14:40

Re:
Zed1982, 19/05/2009 13.54:
Di nuovo i tassi variabili?

Mutui: tassi giù, è l'ora del variabileCrescono impetuosamente le domande di mutui a tasso variabile a causa delle rate sempre più basse

Ma non dovrebbe essere esattamente il contrario??
Tassi giù..è l'ora del fisso e soprattutto che ve date na svejata?

...cmq...leggetevi sto volantino che mi sono trovata nella cassetta della posta

laplace77

00martedì 19 maggio 2009 14:44

Re:
marco---, 18/05/2009 21.34:
USA, MERCATO IMMOBILIARE ANCORA IN CRISI : PREZZI GIU' DEL 14% (Fonte: finanzainchiaro.it - 18/05/2009)

...Ad acquistare le case messe in vendita dagli istituti di credito sono soprattutto speculatori e persone che acquistano per la prima volta un'abitazione. Due facce (opposte) della stessa medaglia, entrambe allettate dai prezzi (mediamente più bassi del 20% rispetto al mercato) praticati dalle banche...

Comperano a prezzi decenti quelli che hanno saputo aspettare!

Marco

quando ieri avevi postato questa, ero andato a cercare ulteriori fonti...

pero' non avevo trovato granche' eccetto una serie di notizie farlocche:

sparavano molto i titoli, ma non c'erano dati nella notizia, solo "attese":

A Wall Street tira aria di rimbalzo. Buone notizie dal settore immobiliare

Lunedì 18 Maggio 2009, 15:02

A Wall Street tira aria di rimbalzo. Buone notizie dal settore immobiliare

Di Alberto Susic

La settimana dovrebbe partire con il piede giusto per la piazza azionaria americana che si candida ad un avvio in progresso dopo il calo di venerdì scorso. I futures anticipano una partenza all'insegna degli acquisti, visto che il contratto sull'S&P500 guadagna lo 0,8%, seguito da quello sul Nasdaq100 che progredisce dello 0,63%.

Per la seduta odierna non è previsto alcun appuntamento di rilievo sul fronte macro e l'unico evento da segnalare è quello in programma alle 17.30 ora italiana. A prendere la parola sarà il Segretario al tesoro Usa, Timothy Geithner che potrebbe offrire ulteriori indicazioni sullo stato di salute dell'economia a stelle e strisce.
Per quanto riguarda invece le novità che arrivano dal mondo societario, segnaliamo che Lowe's ha presentato i conti del primo trimestre di quest'anno, archiviato con un utile netto in calo del 22% a 476 milioni di dollari. Il risultato per azione è stato di 0,32 dollari, superiore ai 25 cents messi in conto dal mercato, mentre i ricavi si sono ridotti del 2% a 11,83 miliardi di dollari, in confronto agli 11,63 attesi dagli analisti. Il gruppo ha inoltre rivisto al rialzo le stime sull'eps riferite all'intero esercizio fiscale 2009, per il quale si prevede ora un utile per azione compreso tra 1,13 e 1,25 dollari, rispetto alla forchetta indicata in precedenza tra 1,04 e 1,2 dollari.
Da seguire anche i finanziari e in particolare Wells Fargo sulla scia di quanto si è appreso dalle comunicazioni rese alla Sec. La holding di Warren Buffett ha aumentato la sua partecipazione nella banca, acquistando lo scorso trimestre 12,36 milioni di titoli della società.

Usa: i numeri di Lowe fanno sperare in bene per il settore immobiliare

Lunedì 18 Maggio 2009, 14:54

Usa: i numeri di Lowe fanno sperare in bene per il settore immobiliare

Di BlueTG.it

Buone notizie per Lowe, catena distributiva americana di articoli per la casa che ha riportato da poco i numeri della trimestrale e vede nel pre-borsa di New York il titolo salire di circa 10 punti percentuali grazie a un calo degli utili (-22% a 476 milioni di dollari, ovvero 32 centesimi a titolo) più contenuto delle attese, dato che viene letto come conferma del rallentamento della caduta del mercato immobiliare americano dopo quasi due anni dall’esplosione della bolla dei mutui subprime.

In calo anche le vendite (-1,5% a 11,83 miliardi), mentre un margine lordo che risale dal 34,69% al 35,46% completa il quadro dei primi tre mesi della società. (l.s.)

Wall Street vista aprire in recupero, occhi sul settore immobiliare

Lunedì 18 Maggio 2009, 13:07

Wall Street vista aprire in recupero, occhi sul settore immobiliare

Di BlueTG.it

Future sugli indici di Wall Street che tornano a salire in attesa dei dati sul mercato immobiliare americano di maggio (ma anche le trimestrali di Lowe e, domani, di Home Depot (NYSE: HD - notizie) manterranno l’attenzione sul mattone a stelle e strisce) e dopo il +17,3% messo a segno dal listino di Mumbai a seguito della vittoria del Partito del Congresso nella tornata elettorale del fine settimana. (l.s.)

e indovinate un po'...

14:37 - Usa: -12,8% nuovi cantieri in aprile, -3,3% i permessi (RCO)

Dati nettamente peggiori delle attese

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Washington, 19 mag - Il numero
di nuovi cantieri avviati negli Stati Uniti e' calato in
aprile del 12,8% mentre i nuovi permessi edilizi sono scesi
del 3,3%. I dati resi noti oggi dal dipartimento del
Commercio sono nettamente peggiori delle attese degli
analisti che avevano previsto un incremento del 2% per i
cantieri e del 2,7% per quanto riguarda i permessi.

14:37 - Usa: -12,8% nuovi cantieri in aprile, -3,3% i permessi (RCO) - 2

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Washington, 19 mag - Su base
annua, in aprile i nuovi cantieri sono calati del 52,4%, a
conferma della gravita' della crisi in atto nel comparto
immobiliare. Secondo i dati del governo, in aprile i
cantieri per la costruzione di abitazioni monofamiliari sono
calati del 2,8% mentre quelli per la realizzazione di
condomini sono scesi del 46,1%. Su base regionale, i
cantieri sono calati del 21,1% nel Sud, del 30,6% nel
Nordest e del 21,4% nel Midwest. In aumento invece le
attivita' nel West (+42,5%). In valori assoluti, secondo i
dati governativi in aprile sono stati avviati cantieri per
la costruzione di 41.300 case.

luckyace

00martedì 19 maggio 2009 15:19

mutui.noiblogger.com/2009/05/19/il-blocco-del-mercato-immobiliare-i...

Gianni Guerrieri, Il direttore dell’Osservatorio del mercato immobiliare, ha affermato che dopo un decennio di espansione (1996-2006) il mercato immobiliare attraversa una crisi profonda.

In Italia il mercato immobiliare è fermo.

Negli anni passati molti acquistavano e vendevano immobili per incrementare il proprio patrimonio.

Oggi a causa della crisi, salvo casi eccezionali, si compra e si vende solo in caso di reale necessità.

E, d’altro canto, i proprietari si guardano bene dallo svendere i propri immobili giacché non sanno come reinvestire i soldi.
Ecco spiegato il perché molti proprietari preferiscono avere case vuote, improduttive e pagarci le tasse sopra, piuttosto che abbassare i prezzi.

In poche parole, gli italiani hanno sempre meno soldi per comprare casa e contemporaneamente il prezzo del mattone non scende.

O meglio, le quotazioni possono scendere quindi solo in singoli ed isolati episodi.

Gli agenti immobiliari, poveretti, per tentare di sbarcare il lunario sono spesso costretti a far visionare case inguardabili a prezzi improponibili.

Di conseguenza trovare un’abitazione decente ad un prezzo modico, soprattutto nelle grandi città, è davvero un’impresa impossibile.

Queste cifre spiegano palesemente perché sono sempre di più le persone che invece di pagare le rate di un mutuo scelgono di andare in affitto.

laplace77

00martedì 19 maggio 2009 15:50

ma in italia e' diverso...

...infatti e' peggio:

15:21 - Crisi: Padoa-Schioppa,Italia Paese sottocapitalizzato e sovraindebitato

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Roma, 19 mag - "La mia diagnosi
sulla situazione dell'Italia e' che l'Italia e' un Paese
sottocapitalizzato e sovraindebitato. Che si trova in questa
situazione da 20 anni e non e' stata capace di uscirne".
Cosi' l'ex ministero del Tesoro, Tommaso Padoa-Schioppa,
parlando a Roma in occasione della presentazione del volume
"Alla ricerca dell'economia perduta". La crescita italiana,
ha aggiunto Padoa-Schioppa, e' stata "insufficiente" e
"drogata dal debito e dalla svalutazione". Poi "l'ingresso
in Unione europea ha posto fine a questo doppio inganno".
Per l'ex ministro a frenare l'Italia c''e anche una tara
che non va addebitata "solo alla politica" ma "alla classe
dirigente, al ceto intellettuale". Ovvero "l'aver pensato
che "l'Italia non e' capace di superare i suoi limiti e che
puo' dare il meglio di se' solo se c'e' il pungolo della
paura. Se questi sono stati anni di occasioni mancate - ha
concluso Padoa-Schioppa - e' anche per questo".

laplace77

00martedì 19 maggio 2009 16:42

Re: ma in italia e' diverso...
laplace77, 19/05/2009 15.50:

...infatti e' peggio:

15:21 - Crisi: Padoa-Schioppa,Italia Paese sottocapitalizzato e sovraindebitato

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Roma, 19 mag - "La mia diagnosi
sulla situazione dell'Italia e' che l'Italia e' un Paese
sottocapitalizzato e sovraindebitato. Che si trova in questa
situazione da 20 anni e non e' stata capace di uscirne".
Cosi' l'ex ministero del Tesoro, Tommaso Padoa-Schioppa,
parlando a Roma in occasione della presentazione del volume
"Alla ricerca dell'economia perduta". La crescita italiana,
ha aggiunto Padoa-Schioppa, e' stata "insufficiente" e
"drogata dal debito e dalla svalutazione". Poi "l'ingresso
in Unione europea ha posto fine a questo doppio inganno".
Per l'ex ministro a frenare l'Italia c''e anche una tara
che non va addebitata "solo alla politica" ma "alla classe
dirigente, al ceto intellettuale". Ovvero "l'aver pensato
che "l'Italia non e' capace di superare i suoi limiti e che
puo' dare il meglio di se' solo se c'e' il pungolo della
paura. Se questi sono stati anni di occasioni mancate - ha
concluso Padoa-Schioppa - e' anche per questo".

marco---

00martedì 19 maggio 2009 16:49

Re: Re:
laplace77, 5/19/2009 2:44 PM:

quando ieri avevi postato questa, ero andato a cercare ulteriori fonti...

pero' non avevo trovato granche' eccetto una serie di notizie farlocche:

sparavano molto i titoli, ma non c'erano dati nella notizia, solo "attese"...
Infatti, le ottime attese ed i pessimi dati di fatto, un po' come a Milano in cui si traccia il trend del primo trimestre 2009 sui prezzi richiesti (link) e non su quelli con cui si concludono le vendite.

Marco

kemar71

00martedì 19 maggio 2009 16:53

Re: ma in italia e' diverso...
laplace77, 19/05/2009 15.50:

...infatti e' peggio:

15:21 - Crisi: Padoa-Schioppa,Italia Paese sottocapitalizzato e sovraindebitato

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Roma, 19 mag - "La mia diagnosi
sulla situazione dell'Italia e' che l'Italia e' un Paese
sottocapitalizzato e sovraindebitato. Che si trova in questa
situazione da 20 anni e non e' stata capace di uscirne".
Cosi' l'ex ministero del Tesoro, Tommaso Padoa-Schioppa,
parlando a Roma in occasione della presentazione del volume
"Alla ricerca dell'economia perduta". La crescita italiana,
ha aggiunto Padoa-Schioppa, e' stata "insufficiente" e
"drogata dal debito e dalla svalutazione". Poi "l'ingresso
in Unione europea ha posto fine a questo doppio inganno".
Per l'ex ministro a frenare l'Italia c''e anche una tara
che non va addebitata "solo alla politica" ma "alla classe
dirigente, al ceto intellettuale". Ovvero "l'aver pensato
che "l'Italia non e' capace di superare i suoi limiti e che
puo' dare il meglio di se' solo se c'e' il pungolo della
paura. Se questi sono stati anni di occasioni mancate - ha
concluso Padoa-Schioppa - e' anche per questo".

Mi manca sto ministro (a parte l'uscitaccia dei bamboccioni) era un grande
E quello che afferma è oro colato.

luckyace

00martedì 19 maggio 2009 17:25

Re: Re: ma in italia e' diverso...
kemar71, 19/05/2009 16.53:

Mi manca sto ministro (a parte l'uscitaccia dei bamboccioni) era un grande
E quello che afferma è oro colato.

ma non ha contribuito pure lui a quest'italia?

Dal 1979 al 1983 è stato Direttore Generale per l'Economia e la Finanza dell'Unione Europea;
dal 1984 al 1997 è stato Vice Direttore Generale della Banca d'Italia nel 1997 assunse l'incarico di presidente della CONSOB, che ha conservato sino al 2001.
Dal 1998 al 2006 ha fatto parte del Consiglio d'Amministrazione della Banca Centrale Europea.
maggio 2006 è diventato Ministro dell'Economia e delle Finanze nel governo Prodi II
Il 5 ottobre 2007 è nominato presidente del Comitato monetario e finanziario internazionale dell'FMI.

dgambera

00martedì 19 maggio 2009 18:28

Re: Re: Re: ma in italia e' diverso...
luckyace, 19/05/2009 17.25:

ma non ha contribuito pure lui a quest'italia?

Dal 1979 al 1983 è stato Direttore Generale per l'Economia e la Finanza dell'Unione Europea;
dal 1984 al 1997 è stato Vice Direttore Generale della Banca d'Italia nel 1997 assunse l'incarico di presidente della CONSOB, che ha conservato sino al 2001.
Dal 1998 al 2006 ha fatto parte del Consiglio d'Amministrazione della Banca Centrale Europea.
maggio 2006 è diventato Ministro dell'Economia e delle Finanze nel governo Prodi II
Il 5 ottobre 2007 è nominato presidente del Comitato monetario e finanziario internazionale dell'FMI.

Quoto.

Dal CV che hai postato si vede che lui ha 30 anni di esperienza in Italia, mentre parla di 20: forse i primi 10 ha dovuto fare formazione affiancandosi a chi lo precedeva.

Chissà a chi ha passato le competenze: magari ce lo scansiamo

bencobenco

00martedì 19 maggio 2009 18:34

Re: Re: Re: ma in italia e' diverso...
per la serie chi non muore si rivede
vi allego un contributo unatantum

www.adusbef.it/forum/leggi.asp?F=17&id=180628

www.adusbef.it/forum/leggi.asp?F=22&id=180573

laplace77

00martedì 19 maggio 2009 19:12

Re: Re: Re: Re: ma in italia e' diverso...
bencobenco, 19/05/2009 18.34:
per la serie chi non muore si rivede
vi allego un contributo unatantum

www.adusbef.it/forum/leggi.asp?F=17&id=180628

www.adusbef.it/forum/leggi.asp?F=22&id=180573

poi dice che in italia niente subprime...

Ho bisogno di un consiglio,premetto ho la moglie disoccupata da 2 anni e un figlio di tre anni,il mio reddito è di 1700 €.
Pago una rata mutuo(Tasso Fisso) sulla casa + ass di 1100 € , piu un prestito auto di 130€ , a conti fatti mi rimane ben poco e io sono arrivato agli sgoccioli.

e dice pure che niente mutui 100% e niente negative equity

ma se lasciassi la casa alla banca,possono attaccarsi al mio stipendio?
Anche perchè sfortuna vuole , che la mia casa è un edilizia convenzionata , quindi non posso venderlo al valore commerciale,ma al valore catastale(mentre io l'ho aquistata al valore commerciale...si lo so fesso,però prima era una prassi comune).
Quindi sono incastrato perchè anche la surroga non me la fà nessuna banca (prestito ottenuto 175000 , valore attuale circa 100.000),infatti pensavo che potesse essere una fonte di ricatto.

grella

00martedì 19 maggio 2009 19:52

Re: ma in italia e' diverso...
laplace77, 19/05/2009 15.50:

...infatti e' peggio:

15:21 - Crisi: Padoa-Schioppa,Italia Paese sottocapitalizzato e sovraindebitato

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Roma, 19 mag - "La mia diagnosi
sulla situazione dell'Italia e' che l'Italia e' un Paese
sottocapitalizzato e sovraindebitato. Che si trova in questa
situazione da 20 anni e non e' stata capace di uscirne".
Cosi' l'ex ministero del Tesoro, Tommaso Padoa-Schioppa,
parlando a Roma in occasione della presentazione del volume
"Alla ricerca dell'economia perduta". La crescita italiana,
ha aggiunto Padoa-Schioppa, e' stata "insufficiente" e
"drogata dal debito e dalla svalutazione". Poi "l'ingresso
in Unione europea ha posto fine a questo doppio inganno".
Per l'ex ministro a frenare l'Italia c''e anche una tara
che non va addebitata "solo alla politica" ma "alla classe
dirigente, al ceto intellettuale". Ovvero "l'aver pensato
che "l'Italia non e' capace di superare i suoi limiti e che
puo' dare il meglio di se' solo se c'e' il pungolo della
paura. Se questi sono stati anni di occasioni mancate - ha
concluso Padoa-Schioppa - e' anche per questo".

Parole sante ,ma ,mai dette governando..........sarà un caso?

Questa volta lo quoto 100%......

bigmad3

00martedì 19 maggio 2009 21:47

Leggendo, come sapete, ormai da un po' questo forum e osservando contestualmente l'Italia reale è un po' che mi domando se questo paese non sia a rischio "colpo di stato" o rivoluzione.
Non prendete per favore per polemica il mio post, è una riflessione "seria" (per quanto io riesca ad essere serio e non superficiale).
Secondo voi questo paese è a rischio di una nuova stagione "di piombo"? E' pensabile una rivolta popolare cruenta e sanguinosa?
Oppure stiamo tranquilli perchè in fondo nessuno è più disposto a rischiare la vita e tutti pensano solo alla panza?
Il mood di questo forum è preoccupante e a me verrebbe da chiedermi non "se" ci sarà una rivoluzione, ma "quanto" tempo ancora passerà prima che ci sia...

labottegadelfuturo

00martedì 19 maggio 2009 22:30

Re:
bigmad3, 19/05/2009 21.47:
Leggendo, come sapete, ormai da un po' questo forum e osservando contestualmente l'Italia reale è un po' che mi domando se questo paese non sia a rischio "colpo di stato" o rivoluzione.
Non prendete per favore per polemica il mio post, è una riflessione "seria" (per quanto io riesca ad essere serio e non superficiale).
Secondo voi questo paese è a rischio di una nuova stagione "di piombo"? E' pensabile una rivolta popolare cruenta e sanguinosa?
Oppure stiamo tranquilli perchè in fondo nessuno è più disposto a rischiare la vita e tutti pensano solo alla panza?
Il mood di questo forum è preoccupante e a me verrebbe da chiedermi non "se" ci sarà una rivoluzione, ma "quanto" tempo ancora passerà prima che ci sia...

Direi che allo stato attuale è probabile al 75%
L'altro giorno leggevo su di un forum di discussione di persone che "attaccavano" i consiglieri di circoscrizione che "guadagnano" poco più di mille euro.
Tempo fa su repubblica alla notizia del consigliere comunale che era stato ucciso perchè vittima di truffa e rivoleva i soldi il solito imbecille di turno se n'è uscito con "ecco tutti ladri", al che uno che conosceva sto consigliere ha fatto notare che era una persona onesta.Ed allora interviene un terzo che se ne esce con "ok,facciamo finta che era una persona onesta...ma i soldi per comprare casa dove li ha trovati?" (trovatela voi la fallacia del ragionamento).
Un paese che considera chi fa politica "corrotto a prescindere" indipendentemente dal livello a cui la fa e dagli incarichi che copre (la settimana scorsa mi sono preso del mafioso solo perchè raccontavo come funzionano le trattative per gli assessorati...per poco non c'era un "grillino" in meno sulla terra) prima o poi chiederà l'intervento dell'uomo forte.

Che potrebbe non essere quello che piace a nazio ;)

kemar71

00martedì 19 maggio 2009 22:36

Re: Re: Re: ma in italia e' diverso...
luckyace, 19/05/2009 17.25:

ma non ha contribuito pure lui a quest'italia?

Dal 1979 al 1983 è stato Direttore Generale per l'Economia e la Finanza dell'Unione Europea;
dal 1984 al 1997 è stato Vice Direttore Generale della Banca d'Italia nel 1997 assunse l'incarico di presidente della CONSOB, che ha conservato sino al 2001.
Dal 1998 al 2006 ha fatto parte del Consiglio d'Amministrazione della Banca Centrale Europea.
maggio 2006 è diventato Ministro dell'Economia e delle Finanze nel governo Prodi II
Il 5 ottobre 2007 è nominato presidente del Comitato monetario e finanziario internazionale dell'FMI.

Chi dei nostri politicanti non ha contribuito? Trovamene uno. Stanno li da na vita..tutti.

E poi, purtroppo noi (italiani) non abbiamo nessun Obama e dobbiamo di scegliere il meno peggio. E per me...un milione di volte meglio Padoa Schioppa (visti i pagliacci che ci sono in parlamento andrebbe votato anche solo per la sua serieta') che Tremonti. Non e' riuscito a prendere i soldi manco dai condoni. Che tristezza.

Fine OT

pax2you

00martedì 19 maggio 2009 22:56

video(inglese) di shiller su ft.com
www.ft.com/cms/93ece7c0-07af-11dd-a922-0000779fd2ac.html
Shiller on the outlook for house price

both uk and us house price could yet fall further.
19 maggio 2009

Be' ci ha beccato fino ad ora...contro molti o quasi tutti gli altri.

pax2you

00martedì 19 maggio 2009 23:01

e non mi dite che non sono generoso! :-)
google

bigmad3

00mercoledì 20 maggio 2009 00:33

Re: Re: Re: Re: ma in italia e' diverso...
kemar71, 19/05/2009 22.36:

Chi dei nostri politicanti non ha contribuito? Trovamene uno. Stanno li da na vita..tutti.

E poi, purtroppo noi (italiani) non abbiamo nessun Obama e dobbiamo di scegliere il meno peggio. E per me...un milione di volte meglio Padoa Schioppa (visti i pagliacci che ci sono in parlamento andrebbe votato anche solo per la sua serieta') che Tremonti. Non e' riuscito a prendere i soldi manco dai condoni. Che tristezza.

Fine OT

Eeeeeee!!
Il generale della GdF Roberto Speciale non sarebbe d'accordo con te.
C'è una certa tendenza diffusa a "dimenticare". La figuraccia fatta da Visco e Padoa Schioppa con il gen Speciale è qualcosa di talmente imbarazzante che ancora grida vendetta.
Per non citare nuovamente l'uscita sui "bamboccioni" e sul "Pagare le tasse è bellissimo!"...
Te lo raccomanno...

dgambera

00mercoledì 20 maggio 2009 00:35

Re: Re: Re: Re: ma in italia e' diverso...
kemar71, 19/05/2009 22.36:

Chi dei nostri politicanti non ha contribuito? Trovamene uno. Stanno li da na vita..tutti.

E poi, purtroppo noi (italiani) non abbiamo nessun Obama e dobbiamo di scegliere il meno peggio. E per me...un milione di volte meglio Padoa Schioppa (visti i pagliacci che ci sono in parlamento andrebbe votato anche solo per la sua serieta') che Tremonti. Non e' riuscito a prendere i soldi manco dai condoni. Che tristezza.

Fine OT

Ma perchè, scusa. Tu Padoa-Schioppa l'avevi scelto?

dgambera

00mercoledì 20 maggio 2009 00:38

Re:
bigmad3, 19/05/2009 21.47:
Oppure stiamo tranquilli perchè in fondo nessuno è più disposto a rischiare la vita e tutti pensano solo alla panza?

Vuoi vedere che appena si comincia a toccare la panza come si scende tutti in piazza?

Giorgiob75

00mercoledì 20 maggio 2009 08:45

Re: Re: Re: Re: Re: ma in italia e' diverso...
bigmad3, 5/20/2009 12:33 AM:

Eeeeeee!!
Il generale della GdF Roberto Speciale non sarebbe d'accordo con te.
C'è una certa tendenza diffusa a "dimenticare". La figuraccia fatta da Visco e Padoa Schioppa con il gen Speciale è qualcosa di talmente imbarazzante che ancora grida vendetta.
Per non citare nuovamente l'uscita sui "bamboccioni" e sul "Pagare le tasse è bellissimo!"...
Te lo raccomanno...

Il Generale usava elicotteri ed aerei della gdf per organizzare banchetti con gli amici.
Credo sia meglio stendere un velo pietoso sul soggetto...

kemar71

00mercoledì 20 maggio 2009 09:20

Re: Re: Re: Re: Re: Re: ma in italia e' diverso...
Giorgiob75, 20/05/2009 8.45:

Il Generale usava elicotteri ed aerei della gdf per organizzare banchetti con gli amici.
Credo sia meglio stendere un velo pietoso sul soggetto...

E solo perchè era generale doveva restare li ..intoccabile!
A bigmad datte na regolata.

OT
X dgambera: ho scelto, votando a sinistra - quando c'era Prodi -, non i singoli ministri. Poi gli italiani si sono fatti infinocchiare dal nano che togliaeva l'ici, x i benestanti ricordatevelo, (ed ora i comuni stanno a picco..e quello che tagliano è la spesa sociale..che serve ai poveracci), aboliva il bollo auto (nun ve lo ricordate...ao...io sto ancora a pagà)...e la maggioranza è stata risicata. Ed è successo quello che tutti sapete.
Mi rispecchio molto nel video pubblicato in varie OT, da non ricordo chi .
Se poi vogliamo continuare il discorso questo non è il luogo +opportuno.

pax2you

00mercoledì 20 maggio 2009 09:27

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ma in italia e' diverso...
kemar71, 20/05/2009 9.20:

E solo perchè era generale doveva restare li ..intoccabile!
A bigmad datte na regolata.

OT
X dgambera: ho scelto, votando a sinistra - quando c'era Prodi -, non i singoli ministri. Poi gli italiani si sono fatti infinocchiare dal nano che togliaeva l'ici, x i benestanti ricordatevelo, (ed ora i comuni stanno a picco..e quello che tagliano è la spesa sociale..che serve ai poveracci), aboliva il bollo auto (nun ve lo ricordate...ao...io sto ancora a pagà)...e la maggioranza è stata risicata. Ed è successo quello che tutti sapete.
Mi rispecchio molto nel video pubblicato in varie OT, da non ricordo chi .
Se poi vogliamo continuare il discorso questo non è il luogo +opportuno.

potreste iniziare da qui
it.wikipedia.org/wiki/Roberto_Speciale_(generale)
e aprire una nuova discussione.

marco---

00mercoledì 20 maggio 2009 09:38

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ma in italia e' diverso...
kemar71, 5/20/2009 9:20 AM:
...Se poi vogliamo continuare il discorso questo non è il luogo +opportuno.

Perfetto, in questi giorni abbiamo "allentato un po' la corda", ma ora rientriamo tutti in tema, ok?! Non dimenticate che c'è sempre il bar e la sezione Varie & OT in cui potete aprire nuove discussioni su qualunque argomento, coraggio!

Toscana, il mattone si è rotto (Fonte: La Nazione - 20/05/2009)
Confesercenti: per le abitazioni in forte calo mercato, quotazioni e mutui

Marco

pax2you

00mercoledì 20 maggio 2009 09:48

ance emilia/romagna
marzo 2009(lo trovate sul sito dell'ance) per non dimenticare il quadro generale. :-)