Bolla immobiliare - 23° Parte

TobaccoFlower, 01/05/2009 16.02:

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Aridaje...

Ma de che ahò! Me dissocio dai sinistri boccaloni! Personalmente non guardo in faccia a nessuno e resto delle mie idee. Mo' non vojo fa' discorsi anarcoidi con sfumature di pessimismo cosmico, ma credo che il problema sia nella corruzione insita al potere temporale/economico, la qual cosa riguarda tutto il pianeta ma in particolare il nostro paese. Forse se fossimo tutti scandinavi (magara - aggiungo - così sarei stata 'na bella stanga bionda anzichè una nana roscia ) non staremmo neanche qui a roderci il fegato per questi porci

Buon 1° maggio a tutti!

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.olly., 02/05/2009 3.43:

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certo che certe lobbies devono essere proprio potenti ..
eppure pure obama ha detto che valori immobiliari alti sono deleteri ..
se le case costassero meno (grazie anche a qualche idea statale, che manca)
1) non tutti, ma alcuni risolverebbero il problema casa, anche con credito ristretto (a pro delle banche e senza rischi di passi più lunghi della gamba o di mutui strangola possibilità di fare figli) e meno spesa sociale
2) forse incremento natalità (grazie a maggiori disponibilità mensili e non strangolamento per una stanza in più) e pensioni future pagate
3)ci si comprerebbe case in cui si spenderebbe per impianti tecnologici, sicurezza strutturale e come hanno detto altri altrove per le spese condominiali .. effetto: maggiore decoro urbano, risparmio energetico e in caso di futuri terremoti minori spese statali per minori crolli

insomma per garantire gain da paura a tre costruttori si manda a puttane l'economia familiare di molte famiglie, si peggiora la qualità urbana, si aumenta la spesa sociale, si peggiora la qualità della vita dei singoli ..
è da paura che NESSUNO che è anche solo vagamente al governo faccia discorsi del genere .. altro che cassaintegrazione!!!
stiamo affossando definitivamente una generazione e paesaggi urbani nonchè affogando i bilanci comunali (che devono assistere chi non ce la fa ad arrivare a fine mese per pagare affitto o mutuo o dare case popolari o affittate a canoni concordati o dare un tetto agli sfrattati, che se le case al solito costassero meno potrebbero essere affittare a meno con pari guadagno per la proprietà)

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dgambera, 5/1/2009 11:01 PM:

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Marco, leggi bene: è secondo Nomisma.

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Un ultimo dato può fare capire il grado di difficoltà in cui si trovano ad operare le imprese: il 18,2% ha ricevuto la richiesta di rientro dai finanziamenti erogati da parte dell’istituto di credito con cui intrattengono i rapporti.

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I dati di Banca Italia indicano che la stretta più forte sta avvenendo proprio ai danni delle PMI e delle famiglie, che si trovano in netta difficoltà soprattutto per i mutui sulla prima casa. La diminuzione di credito erogato e l’aumento degli spread praticati non ha permesso, infatti, alla famiglie e alle imprese di poter beneficiare del sensibile abbassamento dei tassi interbancari.

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Roberto Ponziani, 02/05/2009 11.00:

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Piano piano...

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Roberto Ponziani, 5/2/2009 11:00 AM:

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Io credo che siano strozzati dagli errori fatti in precedenza, nel senso che cercano di limitare le perdite, il più possibile, per far sì che l'adeguamento dei prezzi scenda piano piano verso i lvelli sostenibili.

Credo che perfino "loro" (ma chi sono costoro?) capiscano che se le case sono più accessibili e la gente se le può permettere è meglio per tutti.

Solo che sono costretti a cercare di smaltire investimenti fatti con i conti di prima ;)

Inoltre per abbassare i prezzi delle case deve calare le pretese di TUTTO l'indotto... e el leggi e gli adempimenti stanno crescendo.. sperem.Piano piano...

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Roberto Ponziani, 5/2/2009 12:39 PM:

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Nessun problema, Marco ;) non vedo offese nel tuo post per il quale tu debba giustificarti.

Sono opinioni, ma purtroppo ho paura che il piano piano sia alla fine sia "quello che succederà" che il "male minore".

L'indotto è forte e non c'è solo i mattonari in gioco.

Ci sono forti squilibri dovuti ai più vari fattori, fattori che sono stti alimentati non dai mattonari, ma dalla finanza e da chi poteva sostenerla (legi mercato del credito).

Ti dirò di più, se ci fosse lavoro in abbondanza non si sarebbe fermata la "crescita" ...

Tutto l'insieme di cose che conosciamo ha portato a danneggiare tutta l'economia (e non si parla solo di immobili) e quindi tutto dovrà esser ridefinito.

La catarsi non la vuole nessuno e non avverrà, in italia poi siamo proprio il popolo del "male minore" piuttosto che il rimedio ;)

BAsta vedere come la gente va ancora a votare ;)

IN osldoni, se l'economia non crolla la discesa sarà lenta, anche perchè inmolti posti hanno già fattpo notevoli limature alle aspettaative.

Parere mio.

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marco---, 02/05/2009 12.31:

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Premesso che sono d'accordo totalmente sulla spiegazione che hai fornito con questo post, personalmente però non sono d'accordo nel modo più assoluto sull'andare avanti piano piano, solo adesso.

Molto semplicemente, quando si è trattato per quasi 10 anni di gonfiare la bolla tutti erano concordi nel pompare, nel distorcere, nel drogare il trend di crescita del mercato immobiliare, se anche allora avessero promosso il "piano piano" (già, una mera utopia considerata la natura umana) avrebbero permesso agli stipendi di adeguarsi meglio al crescere dei prezzi degli immobili.

Invece no, l'importante era fare solo quattrini, nessun problema, tanto la gente i soldi li avrebbe presi in prestito dalle banche sottoscrivendo i famosi "ergastoli economici", ergo i mutui pluridecennali.

Ora che si scende, invece, vorrebbero che si procedesse piano piano, per incassare anche gli ultimi spiccioli della grande "abbuffata immobiliare".

Roberto, come ho scritto più di una volta io non ce l'ho ne' con te, ne' nei confronti degli operatori del settore immobiliare che hanno operato onestamente, ma mi auguro che la discesa sia molto, molto veloce. Sono stato, come molti altri suppongo, deriso e sbeffeggiato da persone ignoranti e presuntuose che si sono fatte grandi, assieme ai proprietari che dovevano vendere, unicamente per aver avuto la fortuna di avere cavalcato col timing giusto la speculazione immobiliare, non sicuramente per proprie virtù.

No, personalmente io non sono d'accordo, il mio augurio è, visto che dovremo pagare tutti le spese di questa insensata crisi economica, anche chi non ha partecipato al banchetto, che almeno alla fine ripristini un po' di equilibrio tra stipendi e valori immobiliari.

Roberto, non credo che "loro" abbiamo commesso errori, tutto è stato programmato e attuato nella piena consapevolezza di quello che sarebbe successo, la gente ho già speso i soldi futuri (mutui di 20/30 anni e oltre) non occorreva sicuramente il genio del grande Leonardo per comprendere che l'epilogo sarebbe stato questo, soprattutto se ci era già arrivato un forum nel 2005 che contava pochissimi iscritti.

Scusate se oggi sono particolarmente freddo e lapidario.

Marco

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marco---, 02/05/2009 12.46:

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Lo so bene Roberto, al gioco non partecipano solo i "mattonari", purtroppo la faccenda è piuttosto complessa, ne abbiamo proprio parlato pochi giorni fa, di mezzo c'è la politica, a prescindere dal colore, e tanti altri soggetti che, ahimè, contano parecchio.

Marco

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marco---, 02/05/2009 12.31:

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Premesso che sono d'accordo totalmente sulla spiegazione che hai fornito con questo post, personalmente però non sono d'accordo nel modo più assoluto sull'andare avanti piano piano, solo adesso.

Molto semplicemente, quando si è trattato per quasi 10 anni di gonfiare la bolla tutti erano concordi nel pompare, nel distorcere, nel drogare il trend di crescita del mercato immobiliare, se anche allora avessero promosso il "piano piano" (già, una mera utopia considerata la natura umana) avrebbero permesso agli stipendi di adeguarsi meglio al crescere dei prezzi degli immobili.

Invece no, l'importante era fare solo quattrini, nessun problema, tanto la gente i soldi li avrebbe presi in prestito dalle banche sottoscrivendo i famosi "ergastoli economici", ergo i mutui pluridecennali.

Ora che si scende, invece, vorrebbero che si procedesse piano piano, per incassare anche gli ultimi spiccioli della grande "abbuffata immobiliare".

Roberto, come ho scritto più di una volta io non ce l'ho ne' con te, ne' nei confronti degli operatori del settore immobiliare che hanno operato onestamente, ma mi auguro che la discesa sia molto, molto veloce. Sono stato, come molti altri suppongo, deriso e sbeffeggiato da persone ignoranti e presuntuose che si sono fatte grandi, assieme ai proprietari che dovevano vendere, unicamente per aver avuto la fortuna di avere cavalcato col timing giusto la speculazione immobiliare, non sicuramente per proprie virtù.

No, personalmente io non sono d'accordo, il mio augurio è, visto che dovremo pagare tutti le spese di questa insensata crisi economica, anche chi non ha partecipato al banchetto, che almeno alla fine ripristini un po' di equilibrio tra stipendi e valori immobiliari.

Roberto, non credo che "loro" abbiamo commesso errori, tutto è stato programmato e attuato nella piena consapevolezza di quello che sarebbe successo, la gente ho già speso i soldi futuri (mutui di 20/30 anni e oltre) non occorreva sicuramente il genio del grande Leonardo per comprendere che l'epilogo sarebbe stato questo, soprattutto se ci era già arrivato un forum nel 2005 che contava pochissimi iscritti.

Scusate se oggi sono particolarmente freddo e lapidario.

Marco

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Roberto Ponziani, 02/05/2009 12.49:

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NO, io non parlavo di politica, parlavo di indotto: il mattonaro che da lavor a molte figure che danno lavora a altre figure.... l'economia è una rete di interconnessioni ;)

L'edilizia è uno dei principali, che ci piaccia o no, motori dell'economia (il che non vuole dire che le case debbano stracostare o che si debba costruire a casso).

Inoltre non sopravvaluterei la consap0evolezza di un insieme di persone che agiscono nel medesimo modo ... ;)

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Roberto Ponziani, 02/05/2009 12.49:

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NO, io non parlavo di politica, parlavo di indotto: il mattonaro che da lavor a molte figure che danno lavora a altre figure.... l'economia è una rete di interconnessioni ;)

L'edilizia è uno dei principali, che ci piaccia o no, motori dell'economia (il che non vuole dire che le case debbano stracostare o che si debba costruire a casso).

Inoltre non sopravvaluterei la consap0evolezza di un insieme di persone che agiscono nel medesimo modo ... ;)

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dgambera, 02/05/2009 13.06:

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Se ti riferisci a noi, non credo che mai nessuno qua dentro abbia pensato che siamo in grado di cambiare il mondo o l'economia che ruota attorno all'immobiliare.

Cerchiamo solo di capire quando è il momento buono per comprare, visto che pensavamo che un ridimensionamento del mercato sarebbe stato vicino.

Per il resto credo che nulla cambierà in futuro: la gente dimentica presto le lezioni della storia, ma anche quelle della vita, soprattutto se non si brucia in prima persona. Non è detto che domani qualcuno di noi un domani non si trasformi in uno che pensa che l'immobile non cala mai.

Personalmente spero di essere uno di quelli che, grazie alla capacità (spero) di comprendere l'andamento del mercato, potrà migliorare e accrescere il mio patrimonio effettuando gli investimenti al meglio.

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laplace77, 02/05/2009 13.04:

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argomento "insostenibile": la superficie terrestre non e' infinita

e non e' nemmeno infinita l'energia che si puo' spendere nel ricostruire l'esistente


ragionate ancora con "andate e moltiplicatevi"...

...mentre questa crisi e' proprio il punto di svolta verso la sostenibilita'...


siamo a un bivio, caro ponz: "sostenibilita' o estinzione"




fatti un giro su www.edilportale.com/
l'hanno capito pure loro...

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serafin., 5/2/2009 12:48 PM:

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DA INCORNICIARE !

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marco---, 5/1/2009 10:45 PM:

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In sintesi:

Nelle 13 aree urbane
I semestre 2008: i prezzi delle abitazioni crescono del 4,2% nel confronto con lo stesso periodo dell'anno precedente.
II semestre 2008: i prezzi medi delle abitazioni mostrano un aumento dell'1,1% in termini nominali nel confronto con il secondo semestre 2007

Nelle 13 aree intermedie
nel corso del 2008, i prezzi medi delle abitazioni mostrano, per la prima volta, una flessione del 2,4% in termini nominali nel confronto con il 2007.

Tabelle

No comment.

Marco

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.olly., 02/05/2009 15.26:

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colta da raptus di pulizie ho recuperato due librerie nella stanza deposito dove mettere i libri e le riviste impilate ovunque per casa, per quanto in parte già piene ..
quindi smonto tutto (faticaccia immane) e mi metto a fare ordine
recupero un inserto di milano finanza del 2006
inserto su valori immobiliari e mobiliari del 2006
sull'immobiliare paginone centrale
fonte NOMISMA
dati
2006 in rallentamento numero delle transazioni, trattive dure, aumento dei prezzi contenuto
2007 previsioni rallentamento ulteriore transazioni (ma non crollo, così dice), tempi di vendita allungati, prezzi stabili
2008 previsioni: calo NOMINALE dei prezzi (ribadito non crollo), calo transazioni

se non lo avete già postato a suo tempo, se non è in rassegna stampa faccio la fatica di copiarlo (a mano, non ho scanner) almeno per la parte fondamentale

comincerebbe ad essere chiaro che è vero quando affermano che la crisi è partita nel 2006 (e del resto io ho venduto a gennaio 2007 e sapevo benissimo con mia sorella che i tempi stavano per diventare critici, non conoscevo sto forum, non leggevo quasi niente in rete .. da qualche parte questa idea mi doveva pure essere entrata)
ma allora è ancora più grave quando alcuni adesso negano che ci sia pure ora.
e sarebbe allora a pieno regime quel "piano piano" ponziano .. siamo a quasi tre anni dopo .. più piano di così !!
ma se le cose stanno così vuol dire che anche il periodo di rallentamento (per recuperare e non andare in perdita secca) è agli sgoccioli e non all'inizio.

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bigmad3, 02/05/2009 17.17:

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Cioè, in semicentro a Roma un 120 mq dovrebbe costare 9166 dollari ovvero 7000 euro a mq?
Non è così, mi pare.
Siamo abboondantemente sotto i 5000 euro a mq, ma non perchè è calato qualcosa, a quelle cifre ci saranno arrivati si e no 2/3 appartamenti particolarissimi.

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dgambera, 02/05/2009 17.43:

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Davvero? E postami sta sequenza di annunci a Balduina o a Collina Fleming o a Vigna Clara sotto i 5k.

Inoltre, ho postato quello snapshot solo per far vedere 2 cose:
1) Roma è considerata la 9^ città più cara del mondo;
2) nessuna delle città care in termini di quotazioni ha rendimenti alti nell'immobiliare.

Infine, spero tu non sia tornato con la solita intenzione: quella di venire a provocare un pò di gente e poi sparire.

Hai qualcosa di serio ed in tema da dire? Fallo, sarà un piacere leggerti. Altrimenti, sappi che la tolleranza nei tuoi confronti è ormai al lumicino.

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