Bolla immobiliare - 5° parte

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Luciano.Roberto

00sabato 20 ottobre 2007 18:44

Ci risiamo, nuova botta per i venditori di case. Probabile aumento tasso di interesse con conseguente stallo della richiesta dei mutui.
E aumento rendimenti titoli di stato.

Aspettiamo ancora un po' ............

(ANSA) - WASHINGTON, 20 OTT - L'inflazione dell'area euro potrebbe salire "ben sopra il 2%" alla fine del 2007: il presidente Bundesbank Weber lancia l'allarme. Secondo il consigliere della Bce "e' improbabile che l'inflazione scenda in modo deciso nel prossimo anno", anche a causa dell'andamento del prezzo del petrolio. Weber sottolinea che la Bce non potrebbe tollerare a lungo tassi di inflazione sopra il limite del 2%, alimentando di fatto le attese di chi prevede un nuovo rialzo dei tassi

fede49

00sabato 20 ottobre 2007 18:57

Patatrack !!!

Uno stralcio dell'ultimo post di Andrea Mazzalai, tutto da leggere qui:
icebergfinanza.splinder.com/

"......In America ormai il mercato immobiliare sembra non fare più notizia, con i suoi continui record negativi che ci riportano indietro di 10/20/30 anni e poi più in su fino alla Grande Depressione del '29 con la prima volta in assoluto che i prezzi delle abitazioni vedono invertire la loro dinamica di crescita, una dinamica su cui il sistema economico americano aveva costruito l'Eldorado infinito del MortgageEquityWithdrawals, MEW per gli amici.

All'improvviso Paulson (Segretario del Tesoro USA) ammonisce che più a lungo i prezzi delle case rimarranno stagnanti o scenderanno, più forte sarà la penale imposta alla crescita futura.

" La correzione immobiliare non stà terminando con la rapidità attesa e probabilmente continuerà ad affliggere l'economia, i mercati dei capitali e molti proprietari di case per qualche tempo

Diciamo pure qualche anno signor Paulson, la dinamica immobiliare purtroppo è solo agli inizi e un'accellerazione è in vista nel crollo delle quotazioni e nella salita esponenziale delle "foreclosure", nell'accumulo dell'invenduto, nella restrizione del credito.....

marco---

00sabato 20 ottobre 2007 19:37

Re: Forum verso Draghi (1:0)

mkcicio, 10/20/2007 9:52 AM:
Di seguito un mio (buon) post di agosto scorso:
[POSTQUOTE
13/08/2007 22.07mkcicio

Re: credit crunch in tempo reale...

Complimenti, ci avevi visto bene!

Quindi ora potranno concedere meno mutui, questo dovrebbe accelerare non di poco lo sgonfiamento della bolla immobiliare.

Marco

Luciano.Roberto

00sabato 20 ottobre 2007 19:56

Re: Re: Forum verso Draghi (1:0)

marco---, 20/10/2007 19.37:
Complimenti, ci avevi visto bene!

Quindi ora potranno concedere meno mutui, questo dovrebbe accelerare non di poco lo sgonfiamento della bolla immobiliare.

Marco

costo del denaro in aumento + restrizioni sui mutui= scoppio col botto della bolla immobiliare [SM=g7576]

pax2you

00domenica 21 ottobre 2007 00:57

Harmonised Indices of Consumer Prices HICP area euro

Se l'obiettivo della bce e' mantenere l'inflazione intorno al 2% direi che non ci stia riuscendo bene...secondo me la restrizione del credito(> tassi interesse),superata la crisi di liquidita, continuera.

link

Buffarolo

00domenica 21 ottobre 2007 11:13

invito alla lettura

Carissimi, leggetevi lo speciale casa del messaggero di oggi.....

chissà dove li prendono i dati....., dal fondo di un caffè o dalle interiora di qualche animale.

cmq, buona domenica a tutti.

Buffarolo

marco---

00domenica 21 ottobre 2007 13:04

Re: invito alla lettura

Buffarolo, 10/21/2007 11:13 AM:
Carissimi, leggetevi lo speciale casa del messaggero di oggi.....

chissà dove li prendono i dati....., dal fondo di un caffè o dalle interiora di qualche animale.

cmq, buona domenica a tutti.

Buffarolo

Grazie per la segnalazione Buffarolo, ecco qui l'articolo: SPECIALE - CASA, IL BOOM CONTINUA (G.Roma)

Marco

Luciano.Roberto

00domenica 21 ottobre 2007 14:14

Re: Re: invito alla lettura

marco---, 21/10/2007 13.04:
Grazie per la segnalazione Buffarolo, ecco qui l'articolo: SPECIALE - CASA, IL BOOM CONTINUA (G.Roma)

Marco

Noto la solita tiritera del "se la Borsa scende il mattone sale" ma non si accenna all'inverso, eppure fra il 2000 ed il 2005 la Borsa è salita ed il mattone anche. Rilevo anche un errore: si dice che essendo l'80% degli italiani proprietari di case, il mercato è alimentato dagli stranieri, come se fossero i ricchi cinesi che hanno deciso di venire in pensione in Italia. Il sig. De Rita non sa che il buona parte delle compravendite è fatto da proprietari che vogliono cambiare casa e che si vendono la loro, fanno un mutuo e se comprano una più grande.

Si parla di una diminuzione del 4% nei grandi centri, ma non si parla della diminuzione dei prezzi ben più marcata. Il ruolo degli immigrati potrebbe essere l'unica cosa valida dell'articolo,ma non nel senso riportato ma in quello che, spingendo dal basso, fanno aumentare i prezzi delle case non alla loro portata.

Un articolo suadente, scritto in tono pacato, da parroco di campagna, evidentemente volto a sostenere in modo funzionale certe tesi care ad una determinata e nota categoria terrorizzata dal crollo imminente dei prezzi.

gaia.milano

00domenica 21 ottobre 2007 14:33

secondo voi è normale?

Salve ragazzi, tempo fa ho richiesto, rispondendo all'annuncio di un trilocale che non riportava il prezzo su internet, maggiori dati (prezzo e ubicazione). Oggi mi arriva questa e-mail:

COLOGNO MONZESE (MILANO)
Vendita: Appartamento - 3 Locali
Visitate il nostro sito : www.xxxx.it il nostro indirizzo di posta elettronica : info@xxx.it Per motivi di riservatezza e di tutele delle cose altrui, non Vi segnaliamo in questo momento il prezzo e l’ ubicazione esatta dell’immobile sopra descritto. Certi di una Vostra comprensione saremo pronti a darvi ragguagli in merito solo su richiesta scritta accompagnata dal Vostro numero telefonico di rete fissa. N.B. Ai fini del rispetto della normativa sulla privacy le fotografie pubblicate non sono quelle relative agli immobili, ma rappresentano le zone ove gli stessi sono ubicati, se pertinenti, previo consenso

Secondo voi è normale? I prezzi sono normalmente riportati nella maggior parte degli annunci. Io dovrei perdere tempo per avere info su di una casa che magari non mi interessa perchè costa troppo o si trova in una zona per me scomoda? [SM=g7564]

marco---

00domenica 21 ottobre 2007 14:35

Re: Re: Re: invito alla lettura

Luciano.Roberto, 10/21/2007 2:14 PM:
...Un articolo suadente, scritto in tono pacato, da parroco di campagna, evidentemente volto a sostenere in modo funzionale certe tesi care ad una determinata e nota categoria terrorizzata dal crollo imminente dei prezzi.

Non comprendendo che un calo graduale dei prezzi abitativi riaccenderebbe il mercato immobiliare.
Ci arriveranno, come sempre, a crisi inoltrata, e cioè quando la situazione non sarà recuperabile.
Il buonsenso è cosa molto rara...

Marco

Luciano.Roberto

00domenica 21 ottobre 2007 14:40

Re: secondo voi è normale?

gaia.milano, 21/10/2007 14.33:
Salve ragazzi, tempo fa ho richiesto, rispondendo all'annuncio di un trilocale che non riportava il prezzo su internet, maggiori dati (prezzo e ubicazione). Oggi mi arriva questa e-mail:

COLOGNO MONZESE (MILANO)
Vendita: Appartamento - 3 Locali
Visitate il nostro sito : www.xxxx.it il nostro indirizzo di posta elettronica : info@xxx.it Per motivi di riservatezza e di tutele delle cose altrui, non Vi segnaliamo in questo momento il prezzo e l’ ubicazione esatta dell’immobile sopra descritto. Certi di una Vostra comprensione saremo pronti a darvi ragguagli in merito solo su richiesta scritta accompagnata dal Vostro numero telefonico di rete fissa. N.B. Ai fini del rispetto della normativa sulla privacy le fotografie pubblicate non sono quelle relative agli immobili, ma rappresentano le zone ove gli stessi sono ubicati, se pertinenti, previo consenso

Secondo voi è normale? I prezzi sono normalmente riportati nella maggior parte degli annunci. Io dovrei perdere tempo per avere info su di una casa che magari non mi interessa perchè costa troppo o si trova in una zona per me scomoda?

Guarda, se il sito e' di un privato allora si potrebbe spiegare col fatto,certo eccessivo ed estremizzato, che il proprietario e' ossessionato dalle agenzie che lo angosciavano 24/24 ore e ne e' stufo.

Non capisco pero' perche' non mettere il prezzo.

fpsoft

00domenica 21 ottobre 2007 14:47

Re: Re: secondo voi è normale?

Luciano.Roberto, 10/21/2007 2:40 PM:
Non capisco pero' perche' non mettere il prezzo.

Ve lo dico io. Perche' cercano il pollo di turno. Se capiscono che hai i soldi "in mano" la casa costa 300.000 Euro, se devi fare un muto all'80% per 30 anni la casa costa 200.000 Euro (ed e' sempre sopravvalutata).

Il prezzo viene fatto in base alle possibilita' del potenziale acquirente, classico.

francescoper

00domenica 21 ottobre 2007 14:58

vorrei comprare casa

un saluto a tutti, sono nuovo da un po frequento il vostro forum e vorrei porvi una domanda.
sarei intenzionato a comprare una casa per abitarla (e non come investimento).
Secondo voi e meglio aspettare? Se si, quanto?
Premetto che abito a lecce

pax2you

00domenica 21 ottobre 2007 16:36

organizzati gli inglesi

Un sito che offre case con gli storici al ribasso, da quanto tempo e' sul mercato e commenti. [SM=g7560]

www.propertysnake.co.uk/
Se andate a vedere gli annunci origniali delle case noterete le info fornite:la descrizione(per ogni stanza) e le foto...un sito come quello di tecnocasa o kjii(ebay) secondo me un inglese nemmeno lo considera [SM=g7560]

www.homes24.co.uk/
A guardare eurekasa o casa.it(che tra l'altro mi sembra proprieta della moratti) mi sento solo preso in giro....la solita scusa del "la casa va vista" e cosi ti trascinano nella tana del lupo.

Welcome to propertysnake.co.uk, your source for reduced house prices across the UK. Updated daily, our database currently contains 103,531 reduced prices, at reductions of up to 38.49%.

qualche mese fa mi sono fermato a parlare sul pianerottolo con la mia vicina di casa..una brava persona...ovviamente si parla anche di case.
Secondo lei il prezzo delle case in zona e' di 4500 euro al mq...nemmeno l'agente piu squalo direbbe piu di 3500 euro al mq.
Secondo me c'e' una disinformazione sul settore che e' scandalosa...e' ovvio da come presentano le case non si capisce un cavolo dei reali prezzi che ci sono in giro..o sbaglio?
Ad andare in cantiere prima ti dicono che vendono a 2000 al mq poi gli chiedi il prezzo di un appartamento di 80mq e ti sparano la cifra di 240.000 euro...ma cosi fanno 3000 euro al mq!!!

wait wait for me wait [SM=j7569]

pax2you

00domenica 21 ottobre 2007 19:29

e in francia...

www.seloger.com/prix-immobilier.htm

un ritaglio del sito.

frangiuele

00domenica 21 ottobre 2007 20:05

Re: organizzati gli inglesi

pax2you, 21/10/2007 16.36:
Un sito che offre case con gli storici al ribasso, da quanto tempo e' sul mercato e commenti.
www.propertysnake.co.uk/

wait wait for me wait

Confermo in pieno, per lunga e diretta esperienza, che i siti italiani sono una autentica presa in giro in moltissime inserzioni. Sembra che sia quasi un segreto di stato il prezzo dell'immobile. la sua ubicazione, delle foto sufficientemente descrittive, una indicazione non vaghissima della ubicazione.
Dovremmo farlo presente tutti quando si contattano le agenzie.
Non sono ancora andato sul sito inglese, ma riporto questo collegamento ud uno tedesco, di certo più ostico quanto a lingua, ma per lo più veramente completo quanto a notizie fornite ( spesso molte foto di interni, oltre ovviamente agli esterni, spesso la pianta dettagliata, le SPESE CONDOMINIALI, anno di costruzione e di ricondizionamento etc).
Ultimo ma non meno importante, date una occhiata ai prezzi su Berlino città e guardate le foto corrispondenti. I prezzi vanno da meno di 1000 Euro/mq a 2000 per abitazioni di pregio ed in zone ricercate.

link:

Link: Link

Questo tanto per chiarire ancora quante balle ci vengono propinate in questo settore ( ed in tanti altri!)

laplace77

00domenica 21 ottobre 2007 21:06

Re: inglesi..

pax2you, 21/10/2007 20.24:
Cosi non perde tempo nessuno...meglio per tutti.

sono impressionato, veramente...

...dal punto di vista "tecnologico",

sia dai francesi, che dagli inglesi

[SM=g7601]

dal punto di vista economico invece...

ma com'e' che i tedeschi la bolla non ce l'hanno avuta???

[SM=g7600]

maatmax

00domenica 21 ottobre 2007 21:28

Tommaso Dracula PADOA SCHIOPPA

Sbaglio o nella foto si vedono i canini?

www.ansa.it/site/notizie/awnplus/topnews/news/2007-10-21_121125...
---------

Mutui: Italia meno esposta di altri

Lo ha detto il ministro Padoa- Schioppa a Washington
(ANSA) - WASHINGTON, 21 OTT - L'Italia, secondo il ministro dell'Economia,
Tommaso Padoa-Schioppa, sembra meno esposta di altri Paesi a rischi di stretta creditizia.
Padoa-Schippa ritiene che ''le prospettive dell'economia siano ancora
favorevoli'' e che l'Italia ''sembra meno esposta verso la stretta del
mercato del credito di molte altre economie dei Paesi avanzati, malgrado
i rischi al ribasso siano aumentati''.

UdSSR

00domenica 21 ottobre 2007 21:44

Ma il Messsaggero lo chiamerei il Caltaggero,di proprietà del piu' grande palazzinaro di Roma,e d'Italia (presumo) ecco perchè per quella testata giornalistica il mattone tira sempre.... [SM=p7579]

Ciao a tutti. [SM=g7576]

picdp

00domenica 21 ottobre 2007 22:27

Re: Re: inglesi..

laplace77, 21/10/2007 21.06:

ma com'e' che i tedeschi la bolla non ce l'hanno avuta???

bella domanda. che io uso come esempio per dire che l'incremento dei prezzi non è dovuto all'euro ( 1 marco = 1000 lire, quindi 1 euro = 2 marchi = 2000 lire), stesso impatto psicologico, conseguenze diverse.

forse perchè le banche hanno concesso prestiti solo a chi prevedevno avrebbe avuto buone possibilità di ripagarli?

marco---

00domenica 21 ottobre 2007 22:44

Re: e in francia...

pax2you, 10/21/2007 7:29 PM:
http://www.seloger.com/prix-immobilier.htm

un ritaglio del sito.

Fantastici! Sia i francesi che gli inglesi.
Noi non ci arriveremo mai... :-(

Marco

pax2you

00domenica 21 ottobre 2007 23:32

Re: Re: e in francia...

marco---, 10/21/2007 10:44 PM:
Fantastici! Sia i francesi che gli inglesi.
Noi non ci arriveremo mai... :-(

Marco

e' sparita l'immagine del sito degli inglesi....devo rimandarla modificata?

p.s.Intanto mi sembra che possiamo dire che la casa non sale sempre! [SM=j7569]

pax2you

00lunedì 22 ottobre 2007 00:17

Re: Re: inglesi..

laplace77, 10/21/2007 9:06 PM:

sono impressionato, veramente...

...dal punto di vista "tecnologico",

sia dai francesi, che dagli inglesi

dal punto di vista economico invece...

ma com'e' che i tedeschi la bolla non ce l'hanno avuta???

non so lap..ma negli ultimi tre anni sono andato in moto in francia,portogallo,spagna,germania,austria,croazia e ungheria.
Mi sono guardato i prezzi nelle agenzie in tutti gli stati e gli unici esenti da bolla sono germania,austria e svizzera nella zona vicino alla germania.
Ho trovato persino un ufficio tecnocasa abudapest!!grrr!! [SM=g7626]

La Spagna mi ha impressionato...tre locali a piu di 300.000 euro...con stipendi medi e costo della vita piu bassi dei nostri.
Li ho avuto veramenti l'impressione che se scoppiera la bolla fara disastri.

Quello che ho capito e' che Milano,oltre a essere provinciale, e' un gradino sotto rispetto a molte citta europee..anche per il cibo..sigh!

pax2you

00lunedì 22 ottobre 2007 00:31

Giovani guadagnano meno dei padri

Anche per questo e' aumentata la dipendenza dalla famiglia
ANSA) - ROMA, 21 OTT - I figli hanno buste paga decisamente piu' leggere dei padri. E 'difficolta' crescenti nel costruirsi una carriera lavorativa'. Come se non bastasse, a accrescere le differenze nei guadagni sono state le riforme del sistema previdenziale. Lo sostiene un 'working paper' della Banca d'Italia, titolo 'Il divario generazionale: un' analisi dei salari relativi dei lavoratori giovani e vecchi in Italia'. Ne discende la "maggiore dipendenza dalle famiglie di origine".

Purtroppo non trovo il working paper originale sul sito di bankitalia.
A questo punto direi che i mutui di 40 anni servono poco ai giovani per alimentare la domanda.

Chi compra in Italia sono i nostri politici con doppie o triple cariche che non contenti,di guadagnare 12000 euro al mese per una sola carica, chiedono la tangente sullo stipendio di 1000-1800 euro dei dipendenti pubblici(report di stasera).

polipons

00lunedì 22 ottobre 2007 08:47

Re: Giovani guadagnano meno dei padri

pax2you, 22/10/2007 00:31:
Lo sostiene un 'working paper' della Banca d'Italia, titolo 'Il divario generazionale: un' analisi dei salari relativi dei lavoratori giovani e vecchi in Italia'. Ne discende la "maggiore dipendenza dalle famiglie di origine".

Purtroppo non trovo il working paper originale sul sito di bankitalia.

eccolo

www.bancaditalia.it/pubblicazioni/econo/temidi/td07/td639_...

Ciao

laplace77

00lunedì 22 ottobre 2007 09:39

tra un po'...

...SHOPPING !!!

08:55 - Fisco: Agenzia Territorio a caccia di 1,3mln case rurali per 800mln(Sole)

Entro fine novembre; nuovi incassi per l'Erario

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Roma, 22 ott - L'Agenzia del Territorio, nell'ambito delle nuove operazioni di accatastamento dei fabbricati rurali, e' alla ricerca, entro fine novembre, di 1,3 milioni di edifici ex-agricoli che vanno regolarizzati.

Sono stime riportate da Il Sole 24 Ore, che parla di un incasso di 750-800 milioni l'anno per l'Erario, dopo che sara' attribuita alle abitazioni di campagna scovate dall'Agenzia una rendita su cui pagare Ici e Irpef.

[SM=g7605]

Renatov

00lunedì 22 ottobre 2007 10:23

Re: secondo voi è normale?

gaia.milano, 21/10/2007 14.33:
Salve ragazzi, tempo fa ho richiesto, rispondendo all'annuncio di un trilocale che non riportava il prezzo su internet, maggiori dati (prezzo e ubicazione). Oggi mi arriva questa e-mail:

COLOGNO MONZESE (MILANO)
Vendita: Appartamento - 3 Locali
Visitate il nostro sito : www.xxxx.it il nostro indirizzo di posta elettronica : info@xxx.it Per motivi di riservatezza e di tutele delle cose altrui, non Vi segnaliamo in questo momento il prezzo e l’ ubicazione esatta dell’immobile sopra descritto. Certi di una Vostra comprensione saremo pronti a darvi ragguagli in merito solo su richiesta scritta accompagnata dal Vostro numero telefonico di rete fissa. N.B. Ai fini del rispetto della normativa sulla privacy le fotografie pubblicate non sono quelle relative agli immobili, ma rappresentano le zone ove gli stessi sono ubicati, se pertinenti, previo consenso

Secondo voi è normale? I prezzi sono normalmente riportati nella maggior parte degli annunci. Io dovrei perdere tempo per avere info su di una casa che magari non mi interessa perchè costa troppo o si trova in una zona per me scomoda?

Quando il prezzo non c'è scritto l'annuncio si salta e non si telefona nemmeno. Se il prezzo fosse buono ci sarebbe scritto.

gigi.gg

00lunedì 22 ottobre 2007 10:46

Re: Bolle immobiliari e crescita del PIL

guido.zip, 19/10/2007 18.26:

Immobiliare fermo significa prezzi immobiliari in ribasso, ripresa dei consumi e crescita del PIL. Almeno così é stato nei precedenti cicli immobiliari.

Pur non essendo un esperto mi sembra che le due tendenze siano abbastanza simili, certo a cicli quella dei prezzi delle case, meno ciclica quella dei consumi delle famiglie, ma vorrei il tuo parere su una mia considerazione personale:
mi limito ad analizzare in maniera molto personale quello che stà accadendo nella mia zona, veneto, nord est in generale.
Mentre negli anni precedenti il 2000 in ogni sottoscala c'era una piccola azienda artigiana, tessile, meccanica, falegnamerie, terzisti di ogni genere e dimensione, oggi tutto quello non esiste più. Nei momenti di prezzi immobiliari fuori dalla logica, molti spendevano in altro, ma reddito se ne produceva lo stesso...cosa che non avviene oggi..
saluti

Giorgiob75

00lunedì 22 ottobre 2007 11:17

Questi giocano ancora con le parole.
Mai e poi mai ammetteranno quanto male vanno le cose.

Verra' il giorno che chiuderano i titi internet e copriranno le vetrine, cosi' nessuno potra' parlare piu' di prezzi :)

Intanto per strada vedo sempre piu' cartelli ad ogni angolo, e sento sempre piu' gente parlare di rinegoziazione del mutuo.

Settore immobiliare: per analisti si può parlare di rallentamento, non di crisi

In altre parole si assiste ad un ulteriore aumento dei tempi medi di vendita, salito a oltre 6 mesi rispetto a poco più di 4 mesi nell'anno precedente, un elemento che porta a consolidare la fase di riflessione dei prezzi di mercato. Ma è presto per parlare di crisi vera e propria a detta di questi esperti. "Nell'attuale fase di riflessione del mercato non crediamo che ci sia lo spazio per una vera e propria crisi del mercato immobiliare", sostengono specificando di non rilevare alcun ribasso vertiginoso. "I dati relativi alle quantità di immobili venduti nel periodo considerato - concludono - supportano la nostra tesi, in quanto le quantità rimangono positive rispetto all'anno precedente, confermando la solidità del mercato immobiliare".

Giorgiob75

00lunedì 22 ottobre 2007 11:20

Qualcuno telefoni a Toscano, e gli dica che il calo dei prezzi e' gia' iniziato da qualche mese.

ANSA) - ROMA, 22 OTT - Aumentano i tempi medi necessari alla vendita di un immobile e questo potrebbe essere il preludio per una "lieve diminuzione dei prezzi" delle case. E' quanto emerge da una ricerca del centro studi Toscano, secondo la quale comunque il numero complessivo delle compravendite ha registrato da gennaio a fine settembre 2007 un incremento del 6,7%. Mentre i tempi medi necessari alla vendita passano dai quattro mesi di gennaio ai sei di settembre il mercato residenziale ha registrato una stabilità dei prezzi. (ANSA).

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