Diario della crisi economica

dgambera, 25/06/2012 20.47:

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Io più che di grande crimine parlerei di "idiozia diffusa"

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Loziodigekko, 6/26/2012 8:22 AM:

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Ciao Marco
sento sempre parlare di speculatori, speculazione, di questi soggetti enormi, onnipotenti e onniscienti che manipolerebbero il mercato per i loro secondi fini (che, e' sottinteso, non e' il profitto ma un qualcosa di indefinito legato al potere).

Ora la mia domanda (rivolta a te ma solo per caso, avrei potuto anche farla in maniera piu' generica) e' semplice: chi sono questi speculatori? Intendo con nome, cognome e magari codice alfanumerico di borsa (se ce l'hanno).

Finche' non cominciamo a definire i soggetti e gli ambiti parliamo sul nulla, quindi cominciamo da qui.

Attendo risposte da parte di tutti gli interessati alla discussione.

Per cortesia astenersi perditempo ed evitare definizioni fumose su "loro", "i poteri forti", il gruppo Bilderberg e simili.

Mi piacerebbe che si cominciasse a definire...

Esaurite le definizioni passeremo alle modalita' operative della speculazione.

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marco---, 6/26/2012 12:26 PM:

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Intanto facciamo luce su come funziona buona parte della speculazione, su chi sono le "menti".

HFT - High frequency trading - La nuova era della manipolazione delle Borse (Fonte: gnosis.aisi.gov.it - n. 3/2009)

I cyber-speculatori di Borsa sono solo software automatici (Fonte: tomshw.it - di Dario d'Elia - 23/04/2012)

A Milano, Italia, e quindi non sicuramente l'apice della tecnologia informatica, nel 2011 il 50% degli scambi è avvenuto in "HFT" e dunque, metaforicamente, è come che la metà degli operatori "ragionassero" nella stessa identica maniera, perché gli algoritmi dei software, per funzionare, necessariamente devono essere simili. Provate ad estendere questo concetto a livello mondiale, amplificandolo opportunamente per ciò che concerne le borse maggiormente informatizzate e più influenti, l'articolo è lungo, se vi va date uno sguardo qua e là, penso che ne valga la pena.

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Loziodigekko, 26/06/2012 08.22:

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Ciao Marco
sento sempre parlare di speculatori, speculazione, di questi soggetti enormi, onnipotenti e onniscienti che manipolerebbero il mercato per i loro secondi fini (che, e' sottinteso, non e' il profitto ma un qualcosa di indefinito legato al potere).

Ora la mia domanda (rivolta a te ma solo per caso, avrei potuto anche farla in maniera piu' generica) e' semplice: chi sono questi speculatori? Intendo con nome, cognome e magari codice alfanumerico di borsa (se ce l'hanno).

Finche' non cominciamo a definire i soggetti e gli ambiti parliamo sul nulla, quindi cominciamo da qui.

Attendo risposte da parte di tutti gli interessati alla discussione.

Per cortesia astenersi perditempo ed evitare definizioni fumose su "loro", "i poteri forti", il gruppo Bilderberg e simili.

Mi piacerebbe che si cominciasse a definire...

Esaurite le definizioni passeremo alle modalita' operative della speculazione.

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laplace77, 6/25/2012 11:52 AM:

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linkato da crisis, e' il seguito di debitocrazia



da vedere per riflettere,
ricordando che i debiti di uno sono i crediti di un altro...

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marco---, 6/26/2012 7:01 PM:

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Lo avete visto il video proposto da Lap? Mi chiedo come sia possibile continuare a sostenere che la roadmap delle privatizzazioni proposta possa in qualche maniera giovare, al tempo stesso aiuta a capire cosa sia davvero successo in Grecia, evidenzia parte dei motivi, taciuti, che hanno contribuito all'impoverimento della Grecia. Questi sono fatti.

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dgambera, 6/26/2012 11:00 PM:

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Ci credi che non capisco il tuo post se relazionato al video? Da quel che scrivi mi sembra di capire che dici che i Russi stavano meglio quando c'era il comunismo...

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marco---, 6/27/2012 12:22 AM:

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DG, lasciando perdere la Russia, il comunismo e quanto altro - non è affatto questo che mi preme, la politica non mi interessa - in estrema sintesi quello che mi preme di sottolineare del video è che con la privatizzazione di acqua, ferrovie e rete elettrica non ci hanno guadagnato gli utenti perché pagano di più, non hanno migliorato le infrastrutture perché la manutenzione è stata ridotta all'osso, e dunque alla fine mi chiedo quale sia l'utilità di tutto questo. I fatti sono che i soggetti privati che hanno acquisito i servizi in oggetto hanno fatto soldi fornendo un servizio peggiore, facendolo pagare di più e lasciando andare in rovina le strutture.
E' questo che non mi va.
A Parigi la privatizzazione dell'acqua ha avuto questi effetti: link, in Italia, nonostante il referendum, ci stanno provando: link
Sono solo due esempi, ma nel video, per ciò che concerne l'elettricità, si parla anche di come è andata in Germania e in uno stato degli USA, sono certo che cercando si potrebbero trovare altri esempi, e tutto questo, peggiorare e svendere qualcosa che ha funzionato bene per decenni per fare cassa.
Bene, e dopo, una volta venduto tutto che si farà?
Perché non penserai che sia disposto a credere che dopo la mega svendita tutto sarà sistemato, conti a posto e "compiti a casa fatti"?

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gixpix67, 26/06/2012 18.38:

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Silenzio!!!!
Quando dalle frottole si passa ai fatti, le ideologie iniziano ad arrampicarsi sugli specchi....
...
Ti passo la palla.

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marco---, 27/06/2012 00.22:

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Perché non penserai che sia disposto a credere che dopo la mega svendita tutto sarà sistemato, conti a posto e "compiti a casa fatti"?

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MARCHE66, 27/06/2012 08.47:

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Nel frattempo quando nessuno investe più in borsa e le banche crollano
qualcuno investe.....

www.corriere.it/economia/12_giugno_27/mucchetti-caccia-a-unicredit_8727256a-c019-11e1-931f-9ffeafa6de...

Chissà perchè investire su banche che potrebbero essere a.... "rischio".

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dgambera, 27/06/2012 00.34:

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Perdonami, ma io continuo a sentire odore di "mutuatario in odor di fallimento" che se la prende con "la banca truffatrice".

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Loziodigekko, 27/06/2012 09.29:

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...
Chi decidera' di comprare pezzi di banche italiane agli attuali prezzi di saldo e in un'ottica di lungo periodo (ovvero qualche anno), ha buone probabilita' di fare un ottimo affare...

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dgambera, 27/06/2012 00.34:

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Cerco di capire per seguirti: secondo te hanno fatto indebitare la Grecia (ma non solo) per spogliarla di tutto con la scusa che è indebitata per il benessere che le hanno dato, giusto?

Potrebbe anche darsi che in giro per il mondo ci sia gente talmente in gamba da ingegnare un sistema simile, ma non mi tornano alcune cosine:
- le nazioni che sono cascate nel trappolone sono tante, ma non tutte: come mai Germania e Francia, ma anche altri paesi di stampo nordico non ci sono cascate? Fanno parte del complotto?
- Come mai chi si trova negli impicci e chi critica questo sistema auspica di avere ancora soldi in prestito se con quelli che ha già avuto si è cacciato in un mare di guai e ne è consapevole?

Perdonami, ma io continuo a sentire odore di "mutuatario in odor di fallimento" che se la prende con "la banca truffatrice".

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(sylvestro), 27/06/2012 09.39:

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Voglio dire che, a mio parere, e' possibile che alcune banche non esisteranno proprio piu' "tra qualche anno" mentre altre si saranno risollevate abilmente dalla china.

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Loziodigekko, 27/06/2012 10.09:

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In Italia le banche non falliscono e non scompaiono.
Al massimo vengono incorporate in un altro istituto.
Succede che se hai azioni della Cassa Rurale e Artigiana di Pizzopapero e questa a seguito di default viene incorporata nel Credito Rurale di Pincopallo, ti ritrovi ad avere azioni di quest'ultimo secondo un rapporto di concambio dove certamente di fottono qualche soldo, ma non ci perdi il grosso del capitale.

Per lo meno non mi pare proprio che sia mai successo...

Non succede perche' altrimenti ci rimetterebbero anche "loro" (quasi quasi mi converto anche io al complottismo...).

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(sylvestro), 27/06/2012 10.11:

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In base a quale principio gli azionisti della Banca Pincopallo vedranno indietro i loro soldi investiti mentre quelli della Parmalat no?

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(sylvestro), 27/06/2012 10.11:

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In base a quale principio gli azionisti della Banca Pincopallo vedranno indietro i loro soldi investiti mentre quelli della Parmalat no?

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MARCHE66, 27/06/2012 10.16:

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Forse perchè le banche vendono soldi...mentre la Parmalat solo latte....

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Loziodigekko, 27/06/2012 10.19:

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...
Non c'e nessun principio. Semplicemente il sistema funziona così.

...Fidati che, se dal destino della Parmalat fosse dipeso il 20% di una fondazione bancaria, la storia sarebbe stata ben diversa...

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dgambera, 6/27/2012 12:34 AM:

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...Perdonami, ma io continuo a sentire odore di "mutuatario in odor di fallimento" che se la prende con "la banca truffatrice".

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MARCHE66, 27/06/2012 12.52:

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Germania Declassata.

www.borsainside.com/mercati_europei/giugno_2012/crisi-egan-jones-declassa-la-germania-26-06-2...

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gixpix67, 27/06/2012 14.28:

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Penso che il sentiment popolare e il populismo delle ideologie e dei complotti internazionali non possa combattersi con la ragione delle analisi finanziarie.
Le persone vivono a sensazioni e compiono scelte totalmente prive di logica che spesso le portano alla rovina (la bolla immobiliare ne è un esempio lampante), come insegna la finanza comportamentale.
La Stampa, quotidiano che non amo, pubblica quotidianamente in prima pagina un articolo di Massimo Gramellini: trovo che quello di oggi sia illuminante sui motivi che portano tanti ad augurarsi un ritorno alla vecchia lira senza immaginarne le conseguenze.

www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/editoriali/grubrica.asp?ID_blog=41&ID_articolo=1205&ID_se...

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MARCHE66, 6/27/2012 9:32 AM:

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Rimanendo sull'immobiliare ma è stato vero anche per altri indebitamenti qualche truffa l'ho vista in questi anni.

Ritengo che per il "Mutuatario in odor di fallimento" la colpa non è stata solo delle banche anzi , per molti mutui a rischio concessi, le banche non li avrebbero concessi, se non ci fosse stata la garanzia della finanziaria immobiliare.

In molti casi si è trattato di una vera truffa, non so se vi ricordate, la casa valeva e veniva venduta a 100K , il costruttore , l'agenzia immobiliare o la loro finanziaria la stimava 120 o 130 K, e facevano da garante tra la banca e i mutuatario. Il mutuo diveniva di 120 K, ed anche la banca veniva truffata.

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Loziodigekko, 6/27/2012 9:43 AM:

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Poi ovviamente quando i nodi vengono al pettine la banca strilla "contro il complotto della finanza e lo Stato che ci deve saalvare" e la coppia di sfigati strilla contro "la banca cattiva che ci ha fatto fare tutti quei debiti".

Non e' la matematica dove meno per meno fa piu'. Il prodotto di due idiozie non fa una cosa furba.

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dgambera, 27/06/2012 14.47:

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Ah, così dopo le case comprate all'insaputa ora ci sono state le perizie gonfiate all'insaputa dell'ignaro mutuatario? Spero tu stia scherzando: in Italia si faceva a gara a chi era più furbo e trovava chi gli erogava il mutuo che non avrebbe mai dovuto ottenere

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gixpix67, 6/27/2012 2:28 PM:

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Penso che il sentiment popolare e il populismo delle ideologie e dei complotti internazionali non possa combattersi con la ragione delle analisi finanziarie.
Le persone vivono a sensazioni e compiono scelte totalmente prive di logica che spesso le portano alla rovina (la bolla immobiliare ne è un esempio lampante), come insegna la finanza comportamentale.
La Stampa, quotidiano che non amo, pubblica quotidianamente in prima pagina un articolo di Massimo Gramellini: trovo che quello di oggi sia illuminante sui motivi che portano tanti ad augurarsi un ritorno alla vecchia lira senza immaginarne le conseguenze.

www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/editoriali/grubrica.asp?ID_blog=41&ID_articolo=1205&ID_se...

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