Diario della crisi economica

marco---, 04/07/2012 16.21:

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Molto bene, questo per il 2012... e il prossimo anno? ...oppure chissà, magari anche prima...

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MARCHE66, 31/05/2012 17.49:

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Ciao Nobear,......

Se riusciremo a riprenderci Fiat e Omsa così come tante altre che hanno delocalizzato e a non far chiudere le poche multinazionali che abbiamo (vedi Ansaldo e Finmeccanica) , forse qualche risultato potremmo ancora averlo.

Diversamente o si fanno seriamente gli Stati uniti di Europa con i pro e i contro per tutti oppure si salvi chi può.

Secondo me ci dobbiamo svegliare, capire chi siamo e riprenderci il ns. destino, e magari imparare la lezione a qualcun altro.

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laplace77, 7/4/2012 5:23 PM:

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ciao marco

visto che ti era piaciuto il video sulla grecia, ti consiglio di vedere anche quest'altro...

Carlo Galli: al di la' della legge del piu' forte...

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marco---, 05/07/2012 11.48:

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Confermo, sono interessanti riflessioni.

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MARCHE66, 7/5/2012 12:33 PM:

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Devo dar ragione a DG quando sosteneva che la Grecia non aveva fatto nessun taglio ne aveva intenzione di farli.

ansamed.ansa.it/ansamed/it/notizie/rubriche/politica/2012/07/05/Crisi-Grecia-governo-pronto-battaglia-troika_7144...

Penso che il ritorno alla dracma sia questione di mesi forse settimane, e a breve avremo un'esempio su cosa succede a chi non si vorrà adeguare.

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marco---, 05/07/2012 13.40:

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Beh, parlando dell'uscita dall'euro non penso che il modello di uscita greco possa essere considerato un'anteprima di quello che potrebbe succedere all'Italia in caso di uscita, è parere di molti che l'economia italiana sia altra cosa, nel senso positivo del termine.

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marco---, 05/07/2012 13.40:

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Beh, parlando dell'uscita dall'euro non penso che il modello di uscita greco possa essere considerato un'anteprima di quello che potrebbe succedere all'Italia in caso di uscita, è parere di molti che l'economia italiana sia altra cosa, nel senso positivo del termine.

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MARCHE66, 7/5/2012 12:33 PM:

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Devo dar ragione a DG quando sosteneva che la Grecia non aveva fatto nessun taglio ne aveva intenzione di farli.

ansamed.ansa.it/ansamed/it/notizie/rubriche/politica/2012/07/05/Crisi-Grecia-governo-pronto-battaglia-troika_7144...

Penso che il ritorno alla dracma sia questione di mesi forse settimane, e a breve avremo un'esempio su cosa succede a chi non si vorrà adeguare.

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Loziodigekko, 7/5/2012 1:55 PM:

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Con tutti i suoi difetti l'Italia e' ancora la seconda manifattura d'Europa, mentre l'economia greca se escludiamo un po' di settore agricolo, qualche azienda di servizi e tutto quello che e' legato al turismo, non saprei neanche definirla.

Se escono dall'Europa sono alla fame per un ventennio.

Ve li ricordate i barconi stracarichi di albanesi degli anni '90? Ho paura che se veramente gettano la spugna, potremmo rivederli in versione greca. Spero decisamente di sbagliarmi.

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dgambera, 05/07/2012 17.10:

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Sinceramente, pur ammettendo che non sia esattamente la stessa cosa, dobbiamo pure considerare che a Dicembre dell'anno scorso ci eravamo messi sulla giusta strada per copiare la Grecia e siamo stati tirati in salvo per i capelli.

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Loziodigekko, 06/07/2012 09.37:

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Pienamente d'accordo. Quello che sottolineavo era il fatto che l'Italia ha una struttura economica ed industriale sana, diversificata e vitale (pur con tutti i problemi contingenti) a differenza della Grecia che invece e' un paese semi-rurale con un'economia moderna inesistente.

A mio modo di vedere anche quando si parla di eccessi finanziari non bisogna mai smettere di chiedersi se alla base di quella finanza ci sia un'attivita' reale o il nulla.

Se ci pensi succede in scala piu' piccola anche con le case:
il mutuo al 120% fatto a prezzi di bolla che in una famiglia bireddito senza problemi immediati di lavoro e' un semplice esborso mensile (esagerato e pesante quanto si vuole ma comunque sopportabile), diventa una tragedia se e' stato concesso a una coppia di precari senza arte ne' parte.

E anche in caso di problemi contingenti di solito capita che chi ha una base reale (come l'Italia) ne esce (vedi Stati Uniti tanto per tornare sui massimi sistemi), chi ha costruito sul nulla (come la Grecia) invece no.

Non dimentichiamoci che la Grecia e' tutta fatta così:
www.investireoggi.it/attualita/regione-sicilia17-995-dipendenti-cinque-volte-quelli-della-lo...

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marco---, 06/07/2012 11.45:

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A quanto pare la storia non insegna: Ora si che sembrate l'Argentina (Fonte: comedonchisciotte.org - 31/03/2012)

L'Italia come l'Argentina 10 anni fa.

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Loziodigekko, 7/6/2012 12:31 PM:

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...Il tasso annuale di turnover (il rapporto tra interruzioni del rapporto di lavoro e occupati) crollò dal 370% nel 1913 al 16% nel 1915. Il tasso di licenziamento scese dal 62% a quasi lo 0%. Altri indicatori vanno nella stessa direzione. Il tasso medio di assenteismo, che era del 10% nel 1913, scese al 2,5% l’anno successivo. Non c’è alcun dubbio che la fonte principale di questi cambiamenti fu l’aumento salariale....

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marco---, 06/07/2012 13.23:

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Pazzesco... quasi da non crederci se non fosse per il fatto che è storia, sono fatti.

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Loziodigekko, 06/07/2012 13.44:

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Ti stupisci?
Nella mia esperienza ho visto che i dipendenti migliori tendono a scomparire molto velocemente se non sono gratificati a livello economico. E ho visto che le aziende che tendono ad assumere solo gente con le qualifiche economiche piu' basse tendono a diventare ex-aziende con molta piu' frequenza.
Purtroppo nella concezione italiana del fare impresa il dipendente e' spesso (fortunatamente non sempre) visto come un semplice fattore di produzione, al pari di una pressa o di un furgone, mentre invece e' la differenza qualitativa (e non quantitativa) dei dipendenti che fa il successo o il fallimento di una impresa nel lungo periodo.

Ovvio che nel breve procurarsi manovalanza di basso livello e' piu' semplice e un po' (nemmeno poi tanto) piu' economico, ma quando si tratta di mandare avanti la baracca nei secoli dei secoli e' solo la disponibilita' di competenze e affidabilita' media del personale che fa la differenza. E uno dei modi con cui ci si tiene legati il personale e' una buona retribuzione.(1)

Alla fin fine se ci riflettiamo e' poi il problema delle banche italiane, di buona parte della pubblica amministrazione e di molte ex-grandi aziende oggi in stato di decozione e in attesa di un veloce funerale...

(1) Gli altri due fattori sono il rispetto reciproco e una valida e palese catena di comando/responsabilita' priva di doppioni.

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Loziodigekko, 7/6/2012 1:44 PM:

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Ti stupisci?...

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nobear, 7/9/2012 4:37 PM:

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La prova che il summit dell'Eurozona e' in realta' una farsa


In pubblico i colloqui sembrano concentrati su come le banche spagnole possano ottenere gli aiuti esterni senza pesare sul debito del governo, ma in realta' a giudicare dalle parole pronunciate dall'alto funzionario Ue citato dal quotidiano finanziario Usa, il piano di salvataggio consiste solo in un prestito al governo 'mascherato', dal momento che "rimane la componente di rischio del debito sovrano".

Fonte: WSI

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dgambera, 09/07/2012 16.58:

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scusami.... ma secondo te, perchè Monti ha strappato determinati accordi per contenere lo spread? E secondo te perchè Draghi ha tirato giù i tassi in un momento che non sembrava poi così diverso dagli ultimi 6+ mesi?

Io ti dico solo una cosa: preparati che si ballerà per tutta l'estate. E' chiaro che sarà così

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dgambera, 09/07/2012 16.58:

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scusami.... ma secondo te, perchè Monti ha strappato determinati accordi per contenere lo spread? E secondo te perchè Draghi ha tirato giù i tassi in un momento che non sembrava poi così diverso dagli ultimi 6+ mesi?

Io ti dico solo una cosa: preparati che si ballerà per tutta l'estate. E' chiaro che sarà così

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nobear, 7/9/2012 6:10 PM:

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DJ, si sa che d'estate, visto i minori volumi scambiati, la speculazione può avere un impatto molto maggiore. Per il resto non so cosa intendi, cioè se c'è qualcosa di più secondo te, di cui se vuoi puoi dirmi.
Io comunque i miei timori li ho ampiamente condivisi da tempo, così come le strategie, quindi sto qui a vedere...

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dgambera, 10/07/2012 16.03:

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Grecia, l'effetto Samaras ferma (per ora) l'emorragia di capitali: rientrati 6 miliardi su 800 fuggiti

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Loziodigekko, 7/10/2012 4:24 PM:

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Sara' mica un refuso?
Non e' che il titolo dell'articolo doveva essere "6 miliardi su 8"?
800 miliardi di euro in Grecia credo che non sappiano nemmeno come si scrive, figuriamoci esportarli.

"...Secondo i dati forniti oggi dalla Banca centrale greca, dalle elezioni del 17 giugno scorso a oggi i depositi sono aumentati di circa 6 miliardi di euro dopo che erano crollati dai 166 miliardi di aprile ai 157,4 miliardi di maggio."

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dgambera, 7/10/2012 4:36 PM:

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anche a me erano sembrati troppi 800 miliardi

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