Diario della crisi economica

MARCHE66, 6/27/2012 2:53 PM:

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No il mutuatario lo sapeva.
Tanto che con i surplus ci si pagavano notai, agenzie e arredamento.

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in Italia si faceva a gara a chi era più furbo e trovava chi gli erogava il mutuo che non avrebbe mai dovuto ottenere

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Infatti li otteneva chiunque anche grazie alle finanziarie delle immobiliari.

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dgambera, 27/06/2012 14.53:

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quindi, si possono incolpare altri di questi indebitamenti se non se stessi?

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MARCHE66, 27/06/2012 15.22:

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Del resto se sono un nullatenente e vado in banca a chiedere il mutuo e la banca me lo concede ...io ci provo, se mi va bene mi faccio casa
se mi va male, la lascio alla banca, sempre nullatenente rimango.

Ritengo che per molti,tantissimi, il mutuo è stata un'opportunità concessa non presa.

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Loziodigekko, 27/06/2012 15.26:

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Vedo un problema nel ragionamento: se non sei nullatenente e ti fanno indebitare oltremisura che fai? E se per farti indebitare hanno chiesto una firmetta a tua madre che fai?

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MARCHE66, 27/06/2012 15.42:

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Ma tu pensi che siamo tutti uguali, con le stesse capacità intellettive, la stessa cultura anche finanziaria, io no.

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Loziodigekko, 27/06/2012 15.54:

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E non e' questione di cultura. E' questione di essere persone superficiali e facilone.
E se posso capire che la cultura sia una questione spesso solo di censo e/o fortuna (di solito e' piu' fortuna), non posso perdonare la superficialita' e la faciloneria.

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Loziodigekko, 6/27/2012 3:54 PM:

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No, non lo penso neanch'io. Magari a volte sembro troppo duro nei giudizi, ma e' il mio modo di esprimermi...

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marco---, 27/06/2012 17.16:

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Non è questione di essere duri o meno nei giudizi, "polli" e furbi esistono da sempre. Che dire, siamo attorniati da un branco di stupidi sprovveduti? Forse sì, ma un elemento mi pare evidente, gli si dà una buona mano per indurli a sbagliare.

Vediamo fin dove arriva l'avidità umana e, forse, assieme, anche la vera stupidità.

Si può ingannare tutti una volta, qualcuno qualche volta, mai tutti per sempre. (John Fitzgerald Kennedy)

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MARCHE66, 27/06/2012 14.38:

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Non so se è meglio un sistema Inflazionato del 30% o uno deflazionato del 30%.
Gekko te potresti illuminarci sicuramente sull'argomento.

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Loziodigekko, 29/06/2012 08.27:

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C'e' un punto in queste elucubrazioni sull'uscita dell'euro che mi pare nessuno nomini mai.
E il fatto che i contratti degli ultimi venti anni sono stati tutti stipulati in euro.

Quando le valute nazionali europee sono state soppresse ci sono state leggi nazionali che hanno stabilito per ciascun paese il fatto che l'euro diventava la valuta nazionale e che da quel momento in poi X lire/marchi/dobloni valevano Y euro.

Significa che il mio stipendio (sottoprodotto di un contratto tra me e il mio datore di lavoro) viene pagato in euro e non c'e' scritto da nessuna parte che se la valuta cambia allora cambia anche il mio modo di percepire lo stipendio (controllare per credere). Detto in un'altra maniera significa che il mio datore di lavoro non puo' pagarmi lo stipendio in una valuta diversa dall'euro a meno che io non sia d'accordo (si tratterebbe di un cambiamento unilaterale delle condizioni contrattuali).

Stessa cosa per tutti gli altri contratti tra privati, dal pagamento della cisterna di benzina, alla carne, a tutto il mondo mutui/finanziamenti. Se hai stipulato un contratto in euro, in euro pretendi di essere pagato. Non ci sono scappatoie legali a questo fatto.

Se mi hai fatto una vendita in euro, io in euro ti devo pagare. Se la lira ritorna ad essere la valuta nazionale i contratti antecedenti vanno comunque onorati nella valuta in cui sono stati stipulati.

E non mi si venga a raccontare che sarebbe il procedimento opposto a quando e' stato introdotto l'euro perche' non e' così. L'euro venne introdotto in maniera graduale in un notevole lasso di tempo (ve lo ricordate l'ECU?), adattando gradualmente e a scadenze lontane tutti i pagamenti, calcolando i corrispettivi e, soprattutto, facendo passare abbastanza tempo da far scadere i contratti stipulati in valute diverse.

In pratica non sono mai esistiti contratti stipulati in valuta locale che siano stati onorati in euro. Tutti i rapporti sono stati creati contabilmente direttamente in euro (che all'epoca ancora non esisteva realmente) su di un valore di cambio con la valuta locale.
Quei pochi contratti di durata lunghissima hanno avuto vent'anni di tempo (malcontati) per adattarsi (se non ci credete andate a ripescare un mutuo scritto vent'anni fa e leggete cosa scriveva il notaio all'epoca).

Per non parlare di tutto il mondo che si interfaccia con il resto dell'Europa. Se hai fatto un contratto di fornitura in Francia o Germania, la fornitura la paghi in euro. Punto. Uscire dall'Euro per un paese e ritornare alla valuta nazionale significa l'immediato e irreversibile fallimento di tutte, dicesi tutte, le aziende che hanno rapporti di lavoro con l'estero.

Gente, fatevene una ragione. A meno di non voler iniziare la terza guerra mondiale, l'euro e' irreversibile.

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gixpix67, 29/06/2012 08.48:

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Pensa che c'è qualcuno che è convinto che se compri un bund (per lo più sul mercato italiano) sei al sicuro perchè ti viene rimborsato in marchi.
Altri ti diranno che vivi su marte.
Basterebbe guardare un po' più lontano e vedere l'Unione politica e fiscale dell'Europa, da qui a pochi anni.
Ma a quel punto ci saranno quelli che, accettato come normale il cambiamento perchè vissuto ed entrato nel loro modo di vivere, criticheranno i nuovi cambiamenti e quella strana antica ostinazione di alcuni a scendere dalla pianta per cercare di migliorare lo stato delle cose.
Il bello è che a volte dalle guerre bisogna passarci per tirare giù dalla pianta gli altri.
Complimenti all'Italia per aver fatto sentire il suo parere ieri: tappa importante verso gli eurobond!

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Loziodigekko, 6/29/2012 8:51 AM:

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Intanto il mio post sui nomi e cognomi degli speculatori e' ancora privo di repliche...

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gixpix67, 29/06/2012 08.48:

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Pensa che c'è qualcuno che è convinto che se compri un bund (per lo più sul mercato italiano) sei al sicuro perchè ti viene rimborsato in marchi.
Altri ti diranno che vivi su marte.

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nobear, 6/29/2012 10:21 AM:

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Persone competenti e titolate dicono questo. Poi possono sbagliare? Tutti possono sbagliare, specie in un argomento di cui non vi è un precedente nella storia.
Beneinteso, non ci tengo a vedere se sia vero o no, meglio che l'euro resista eccome.

Direi che a questo punto chi non ha diversificato si è preso un bel rischio, possiamo dircelo (non ammetterlo sarebbe sciocco) però ha vinto.
Chi ha diversificato in valute (diversificazione "hard") vedrà minusvalenze, cioè perdite. Ma almeno può "smobilitare".
Chi in fretta e furia ha acquistato un immobile vedrà più di tutti una perdita, avendo acquistato un bene immobile e destinato a deflazionarsi circa il prezzo e sempre più aggredito dalle tasse.
Chi ci ha sempre preso è DG, e non mi spiace dirlo, nel senso che, ripeto, sono contentissimo che l'euro sopravviva.
Evviva l'euro.

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dgambera, 29/06/2012 10.33:

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Hai troppa fretta di vedere la fine del film..... ancora, purtroppo, non è finita. Qui staremo a raccontarcela per alcuni anni ancora. Ci sono tanti problemi da risolvere e siamo ancora ad una delle prime portate. La cosa che maggiormente consiglio è mantenere i nervi saldi e non fare sciocchezze, ma ponderare bene ogni mossa.

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Loziodigekko, 26/06/2012 08.22:

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Ciao Marco
sento sempre parlare di speculatori, speculazione, di questi soggetti enormi, onnipotenti e onniscienti che manipolerebbero il mercato per i loro secondi fini (che, e' sottinteso, non e' il profitto ma un qualcosa di indefinito legato al potere).

Ora la mia domanda (rivolta a te ma solo per caso, avrei potuto anche farla in maniera piu' generica) e' semplice: chi sono questi speculatori? Intendo con nome, cognome e magari codice alfanumerico di borsa (se ce l'hanno).

Finche' non cominciamo a definire i soggetti e gli ambiti parliamo sul nulla, quindi cominciamo da qui.

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dgambera, 29/06/2012 10.33:

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Hai troppa fretta di vedere la fine del film..... ancora, purtroppo, non è finita. Qui staremo a raccontarcela per alcuni anni ancora. Ci sono tanti problemi da risolvere e siamo ancora ad una delle prime portate. La cosa che maggiormente consiglio è mantenere i nervi saldi e non fare sciocchezze, ma ponderare bene ogni mossa.

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gixpix67, 29/06/2012 10.51:

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A dire il vero non mi sembra che nessuno abbia mai messo in dubbio la validità della diversificazione tra titoli di diversi emittente (io poi personalmente non amo nè btp nè bund).
Si metteva in dubbio, e si ribadisce, che per il risparmiatore italiano la diversificazione tra btp e bund non costituisce diversificazione valutaria in caso di smembramento dell'euro.
Ma tant'è, è sempre molto più facile ribaltare le affermazioni degli altri se la cosa permette di salire sul famoso carro, che ahimè è ancora ben lontano dal passare.

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nobear, 29/06/2012 10.21:

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Persone competenti e titolate dicono questo. Poi possono sbagliare? Tutti possono sbagliare, specie in un argomento di cui non vi è un precedente nella storia.
Beneinteso, non ci tengo a vedere se sia vero o no, meglio che l'euro resista eccome.

Direi che a questo punto chi non ha diversificato si è preso un bel rischio, possiamo dircelo (non ammetterlo sarebbe sciocco) però ha vinto.
Chi ha diversificato in valute (diversificazione "hard") vedrà minusvalenze, cioè perdite. Ma almeno può "smobilitare".
Chi in fretta e furia ha acquistato un immobile vedrà più di tutti una perdita, avendo acquistato un bene immobile e destinato a deflazionarsi circa il prezzo e sempre più aggredito dalle tasse.
Chi ci ha sempre preso è DG, e non mi spiace dirlo, nel senso che, ripeto, sono contentissimo che l'euro sopravviva.
Evviva l'euro.

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MARCHE66, 29/06/2012 11.37:

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Pensa un pò a chi ha acquistato bund o bei a 120

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Loziodigekko, 29/06/2012 10.38:

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"...questi tesserini di plastica si sono diffusi molto anche in Cina: una inchiesta a campione ha stabilito che, fra le famiglie della classe media cinese, ben tre quarti posseggono carte di credito.
Il problema? Non le usano. Solo il 9% dei possessori intende usarle, secondo un’altra inchiesta. Gli economisti sono perplessi. Perché i cinesi posseggono le carte di credito e non le usano? Forse le tengono solo per le emergenze, forse è lo spirito confuciano che aborre il debito, forse..."

E se le prendessero solo come status-symbol? O perche' gliele rifilano in banca per fare numero?
A volte le spiegazioni piu' semplici sono le migliori.

Vaglielo a spiegare ai perplessi...

www.firstonline.info/a/2012/06/28/i-cinesi-hanno-un-problema-con-le-carte-di-credito/add370f3-d2b6-4700-bf86-37f5...

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dgambera, 29/06/2012 10.33:

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La cosa che maggiormente consiglio è mantenere i nervi saldi e non fare sciocchezze, ma ponderare bene ogni mossa.

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Loziodigekko, 6/29/2012 8:51 AM:

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Intanto il mio post sui nomi e cognomi degli speculatori e' ancora privo di repliche...

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dgambera, 6/29/2012 9:47 AM:

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e tale rimarrà

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marco---, 6/26/2012 12:26 PM:

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Intanto facciamo luce su come funziona buona parte della speculazione, su chi sono le "menti".

HFT - High frequency trading - La nuova era della manipolazione delle Borse (Fonte: gnosis.aisi.gov.it - n. 3/2009)

I cyber-speculatori di Borsa sono solo software automatici (Fonte: tomshw.it - di Dario d'Elia - 23/04/2012)

A Milano, Italia, e quindi non sicuramente l'apice della tecnologia informatica, nel 2011 il 50% degli scambi è avvenuto in "HFT" e dunque, metaforicamente, è come che la metà degli operatori "ragionassero" nella stessa identica maniera, perché gli algoritmi dei software, per funzionare, necessariamente devono essere simili. Provate ad estendere questo concetto a livello mondiale, amplificandolo opportunamente per ciò che concerne le borse maggiormente informatizzate e più influenti, l'articolo è lungo, se vi va date uno sguardo qua e là, penso che ne valga la pena.

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marco---, 29/06/2012 12.20:

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Magari la prossima volta evitiamo domande "speculative".

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marco---, 29/06/2012 12.20:

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Magari la prossima volta evitiamo domande "speculative".

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marco---, 29/06/2012 13.50:

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Cospirazione è un termine dal quale non mi sento di prendere le distanze per una sola ragione, penso di non averlo mai adoperato.

Resto dell'idea che qualcosa che non va c'è, andare avanti con le regole attuali mi sembra impensabile, questo è sotto gli occhi di tutti e quel che è peggio, purtroppo, è che non intravedo alcuna intenzione o volontà di cambiare, prevale sempre la miopia dell'interesse immediato.

Quanta caparbietà, penso che prima o poi il tempo presenterà il conto, lo pagheremo e poi si ripartirà nuovamente d'accapo, basta leggere la storia, nulla è per sempre.

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