Bolla immobiliare - 44° Parte

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stelafe
00martedì 20 agosto 2013 12:57
Comprare casa conviene a te, ma non alla tua banca
www.linkiesta.it/prezzi-case-discesa-rischi-banche
marco---
00martedì 20 agosto 2013 13:34
Re: Comprare casa conviene a te, ma non alla tua banca
stelafe, 8/20/2013 12:57 PM:

http://www.linkiesta.it/prezzi-case-discesa-rischi-banche

Sul finale, ossia la ripresa, personalmente esprimo qualche dubbio.

Uno sconto di centomila euro in due anni. L’osservazione, parziale e assolutamente priva di alcuna rilevanza scientifica, si riferisce a un appartamento di 90 metri quadri con doppia camera e doppio bagno in zona Sant’Agostino, quartiere a ridosso del centro di Milano. Due anni fa, stessa metratura, stesso piano, stesso quartiere: 450mila euro. Oggi 350mila, trattabili. Verrebbe da dire: chi può permetterselo compri casa, è il momento giusto. In realtà la questione è ben più complicata. Oggi in un’intervista al Giornale, Giampaolo Corsini di Prelios Valuations, società di consulenza del gruppo ex Pirelli Real Estate, sostiene che il mercato immobiliare si riprenderà tra 12-18 mesi...
fede49
00martedì 20 agosto 2013 14:05
Re: Re: Comprare casa conviene a te, ma non alla tua banca
marco---, 20/08/2013 13:34:

Sul finale, ossia la ripresa, personalmente esprimo qualche dubbio.

Uno sconto di centomila euro in due anni. L’osservazione, parziale e assolutamente priva di alcuna rilevanza scientifica, si riferisce a un appartamento di 90 metri quadri con doppia camera e doppio bagno in zona Sant’Agostino, quartiere a ridosso del centro di Milano. Due anni fa, stessa metratura, stesso piano, stesso quartiere: 450mila euro. Oggi 350mila, trattabili. Verrebbe da dire: chi può permetterselo compri casa, è il momento giusto. In realtà la questione è ben più complicata. Oggi in un’intervista al Giornale, Giampaolo Corsini di Prelios Valuations, società di consulenza del gruppo ex Pirelli Real Estate, sostiene che il mercato immobiliare si riprenderà tra 12-18 mesi...



Intanto qui si evince che il prezzo di quella tipologia diffusissima di case a Milano in 2 anni è sceso del 25%, alla faccia di tutti i guru dell'immobiliare, Nomisma in testa che nelle loro previsioni hanno sempre dato i prezzi a Milano in calo moderato e comunque sempre nell'ordine del 1-3 % all'anno con previsioni di ripresa già nell'anno successivo.. Io aggiungerei la considerazione che quella stessa casa nel 1993 sarebbe costata 100 milioni di lire quando lo stipendio medio era 1.500.000 al mese e non c'era il 40% di disoccupazione giovanile (quelli che dovrebbero comperare quelle case) le tasse erano del 10% più basse, il debito pubblico molto più basso, la concorrenza dai paesi low cost marginale, l'outlook mediamente positivo. Qualcuno mi deve spiegare per quale ragionevole motivo oggi quella casa debba valere otto volte tanto... Per me alla base della crisi c'è anche il fatto che abbiamo perso un po' tutti il contatto con la realtà e le attribuzioni dei valori alle case ha seguito una strada scollegata dal razionale ed agganciata a parametri aleatori, illusori, becero-speculativi. Ma vedrete che il re mercato rimetterà tutto al suo posto.
marco---
00martedì 20 agosto 2013 14:17
Re: Re: Re: Comprare casa conviene a te, ma non alla tua banca
fede49, 8/20/2013 2:05 PM:

Qualcuno mi deve spiegare per quale ragionevole motivo oggi quella casa debba valere otto volte tanto...

[SM=g1749704] ... [SM=g1750826]
smiley1081
00martedì 20 agosto 2013 14:49
Re: Re: Re: Comprare casa conviene a te, ma non alla tua banca
fede49, 20/08/2013 14:05:


Qualcuno mi deve spiegare per quale ragionevole motivo oggi quella casa debba valere otto volte tanto...



L'insuccesso gli ha dato alla testa...
marco---
00mercoledì 21 agosto 2013 08:36
Re: Re:
marco---, 8/12/2013 12:59 AM:

E' pazzesco... non ho parole.

...Una proposta che, quindi, avrebbe visto paradossalmente i soldi dei risparmiatori depositati in posta e gestiti dalla Cassa controllata all’80,1% dal ministero delle Finanze e al 18,4% dalle Fondazioni bancarie, ritornare agli stessi risparmiatori dopo un breve transito presso le banche ridotte così al mero ruolo di mediatori retribuiti...

Un po' per volta ci si sta arrivando... siamo proprio i-taliani! [SM=g6963]

Nomisma: la Cdp può essere un volano per i nuovi mutui (Fonte: ilsole24ore.com - 21/08/2013)

Inizia a trovare consensi l'ipotesi di un plafond da 5 miliardi di euro della Cassa Depositi e Prestiti volto a rilanciare il mercato dei mutui. Per Luca Dondi, direttore generale di Nomisma «la ventilata provvista di 5 miliardi di euro e, più in generale, il possibile impegno di Cassa depositi e prestiti hanno un significato che va ben oltre il mero dato numerico». Come anticipato dal Sole 24 Ore di ieri, la società di guidata da Giovanni Gorno Tempini potrebbe convogliare 5 miliardi di euro per sbloccare il mercato delle cartolarizzazioni...
pax2you
00mercoledì 21 agosto 2013 10:59
Re: Re: Re: La (prima) ripresa dei mutui casa
mauriziofa75, 06/08/2013 19:27:




Si però sembra di capire che prima c erano problemi perchè i mutui erano pensati per chi aveva posto di lavoro fisso, mentre ora si stanno adeguando al precariato ma resta il fatto che manca la fiducia di chi dovrebbe sottoscriverlo, se prima aveva dubbi nonostante uno stipendio fisso figuriamoci oggi con il precariato e la paura di non poter più avere il lavoro il giorno dopo, e cmq questo non comporta una ripresa del mercato immobiliare, resta sempre lo scoglio dei prezzi nel famoso ragionamento dico "dato che ho un lavoro precario prima di fare il mutuo e rischiare il prezzo deve scendere di almeno tot mila euro"ecc...

questo il mio pensiero poi se ci sono persone che non ragionano e firmano mutui casa a scatola chiusa come anni fa non lo so

Maurizio



In effetti rimane il problema di avere un riscontro concreto al dubbio:
le persone non comprano casa perche' le banche non gli fanno più credito con facilità o per altre ragioni come incertezza del futuro,paura ad indebitarsi,mancanza di lavoro,etc.?

E' la somma di concause con stesso peso o c'e' una causa specifica che ha un peso maggiore sulle altre a determinare il crollo delle compravendite?
E sul fronte prezzi e' ancora vera la legge della domanda/offerta o in qualche modo il mercato e' stato ancora una volta regolato?


marco---
00giovedì 22 agosto 2013 08:32
Troppe imposte sulla casa i proprietari costretti agli sfratti (Fonte: Il Tempo - di Leonardo Ventura - 22/08/2013)

In aumento del 60% le interruzioni dei contratti di locazione...
smiley1081
00giovedì 22 agosto 2013 10:15
Re:
marco---, 22/08/2013 08:32:

Troppe imposte sulla casa i proprietari costretti agli sfratti (Fonte: Il Tempo - di Leonardo Ventura - 22/08/2013)

In aumento del 60% le interruzioni dei contratti di locazione...



Degli scienziati...

Invece di affittare per pagarsi le tasse, sfrattano...

Serafin..
00giovedì 22 agosto 2013 14:29
Re: Re:
smiley1081, 22/08/2013 10:15:



Degli scienziati...

Invece di affittare per pagarsi le tasse, sfrattano...




[SM=g1747543]

Probabilmente considerando oltre le tasse tutti gli altri inevitabili casini che crea il "grande investimento immobilire" vedi morosità vedi deturpazione dell'immobile da parte dell'inquilino e altri casini annessi e connessi ... non fai più manco "60e60" ma vai in rimessa


molti proprietari preferiscono tenere l'appartamento vuoto
smiley1081
00giovedì 22 agosto 2013 15:03
Re: Re: Re:
Serafin.., 22/08/2013 14:29:



[SM=g1747543]

Probabilmente considerando oltre le tasse tutti gli altri inevitabili casini che crea il "grande investimento immobilire" vedi morosità vedi deturpazione dell'immobile da parte dell'inquilino e altri casini annessi e connessi ... non fai più manco "60e60" ma vai in rimessa


molti proprietari preferiscono tenere l'appartamento vuoto



E qui torno il mio discorso dello spalmare la IMU della prima casa sullo sfitto... [SM=g7574]
Serafin..
00giovedì 22 agosto 2013 15:29
Re: Re: Re: Re:
smiley1081, 22/08/2013 15:03:



E qui torno il mio discorso dello spalmare la IMU della prima casa sullo sfitto... [SM=g7574]



sei cattivo con i poveri investitori immobiliari [SM=g7576]

smiley1081
00giovedì 22 agosto 2013 15:50
Re: Re: Re: Re: Re:
Serafin.., 22/08/2013 15:29:



sei cattivo con i poveri investitori immobiliari [SM=g7576]




Credo che usare "investitori" e "immobiliari" andrebbe considerato come errore grammaticale, se non vi e' almeno una negazione nella frase. [SM=g7628]
Serafin..
00giovedì 22 agosto 2013 16:27
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
smiley1081, 22/08/2013 15:50:



Credo che usare "investitori" e "immobiliari" andrebbe considerato come errore grammaticale, se non vi e' almeno una negazione nella frase. [SM=g7628]




ahahah...già direi piuttosto "investiti dagli immobili"
marco---
00venerdì 23 agosto 2013 09:43
IMU: per ora solo ipotesi
Cambia l’Imu, stangata sulla seconda casa (Fonte: qn.quotidiano.net - 23/08/2013)

...Il ‘punto di caduta’ dopo l’incontro tra il premier Enrico Letta e Angelino Alfano secondo molti sarebbe infatti l’eliminazione di tutta l’imposta nel 2013 e poi la Service tax a partire dall’anno prossimo. Una tassa che, secondo i più informati, verrebbe ricalibrata: più pesante dalla seconda casa in su, insieme a una Tares più gravosa sugli immobili di maggior pregio. Insomma si punta nel 2014 a esentare il più possibile i proprietari di prime case meno ‘facoltosi’...
fede49
00venerdì 23 agosto 2013 11:28
Re: IMU: per ora solo ipotesi
marco---, 23/08/2013 09:43:

Cambia l’Imu, stangata sulla seconda casa (Fonte: qn.quotidiano.net - 23/08/2013)

...Il ‘punto di caduta’ dopo l’incontro tra il premier Enrico Letta e Angelino Alfano secondo molti sarebbe infatti l’eliminazione di tutta l’imposta nel 2013 e poi la Service tax a partire dall’anno prossimo. Una tassa che, secondo i più informati, verrebbe ricalibrata: più pesante dalla seconda casa in su, insieme a una Tares più gravosa sugli immobili di maggior pregio. Insomma si punta nel 2014 a esentare il più possibile i proprietari di prime case meno ‘facoltosi’...



beh questa sarebbe anche una cosa giusta purché mettano anche mano agli estimi carastali per assegnare finalmente i valori reali alle case e per chiudere il cerchio dovrebbero anche utilizzare la tecnologia (mappe aeree) per fare emergere il sommerso che vale cinquemila miliardi di imponibile (come ben documentato in un recente ariticolo dell'espresso) in confronto al quale i 4 miliardi necessari per cancellaere l'imu sulla prima casa sono briciole. Ma secondo voi i voto-scambisti che ci governano si metteranno mai contro cotanti voti? È l'italia ragazzi, paese di evasori incalliti governati da faccendieri che fanno di mestiere i mantenuti dal pubblico e sono sponsor del malaffare diffuso. Da B a L senza distinzioni. Qui ha ragione G.
marco---
00venerdì 23 agosto 2013 13:47
Secondo Istat i prezzi delle abitazioni continuano a calare
Mercato immobiliare. Secondo Istat i prezzi delle abitazioni continuano a calare (Fonte: edilio.it - 23/08/2013)

Nel I trimestre 2013, secondo le stime preliminari dell’Istat, l’indice dei prezzi delle abitazioni (IPAB) acquistate dalle famiglie sia per fini abitativi sia per investimento registra una diminuzione dell’1,2% rispetto al trimestre precedente e del 5,7% nei confronti dello stesso periodo del 2012...
fede49
00sabato 24 agosto 2013 23:03
Re: Secondo Istat i prezzi delle abitazioni continuano a calare
marco---, 23/08/2013 13:47:

Mercato immobiliare. Secondo Istat i prezzi delle abitazioni continuano a calare (Fonte: edilio.it - 23/08/2013)

Nel I trimestre 2013, secondo le stime preliminari dell’Istat, l’indice dei prezzi delle abitazioni (IPAB) acquistate dalle famiglie sia per fini abitativi sia per investimento registra una diminuzione dell’1,2% rispetto al trimestre precedente e del 5,7% nei confronti dello stesso periodo del 2012...




Crisi: Unimpresa, tre aziende su cinque 'vedono' fallimento nel 2013
ultimo aggiornamento: 24 agosto, ore 11:26
Roma, 24 ago. - (Adnkronos) - Tre aziende su cinque "vedono" il fallimento nel 2013: la ripresa delle attivita' dopo la pausa estiva, per la maggior parte delle imprese italiane, e' considerata drammatica. E' quanto emerge da un sondaggio del Centro studi Unimpresa. Fra i motivi di 'ansia' per gli imprenditori, secondo Unimpresa, problemi con le banche per la concessione di credito, difficolta' nel rispettare scadenze e adempimenti fiscali, ritardi dei pagamenti della pubblica amministrazione, mancati incassi da clienti privati, impossibilita' di pianificare investimenti, scarsa flessibilita' nel gestire l'occupazione.

Con questo outlook poco rassicurante vedo molto probabile un'ulteriore contrazione dei prezzi delle case
marco---
00domenica 25 agosto 2013 01:03
Re: Re: Secondo Istat i prezzi delle abitazioni continuano a calare
fede49, 8/24/2013 11:03 PM:

Crisi: Unimpresa, tre aziende su cinque 'vedono' fallimento nel 2013
ultimo aggiornamento: 24 agosto, ore 11:26
Roma, 24 ago. - (Adnkronos) - Tre aziende su cinque "vedono" il fallimento nel 2013: la ripresa delle attivita' dopo la pausa estiva, per la maggior parte delle imprese italiane, e' considerata drammatica. E' quanto emerge da un sondaggio del Centro studi Unimpresa. Fra i motivi di 'ansia' per gli imprenditori, secondo Unimpresa, problemi con le banche per la concessione di credito, difficolta' nel rispettare scadenze e adempimenti fiscali, ritardi dei pagamenti della pubblica amministrazione, mancati incassi da clienti privati, impossibilita' di pianificare investimenti, scarsa flessibilita' nel gestire l'occupazione.

Con questo outlook poco rassicurante vedo molto probabile un'ulteriore contrazione dei prezzi delle case

Esattamente, la penso anch'io così relativamente alla prosecuzione del calo dei prezzi immobiliari, alla faccia della ripresa economica tanto sbandierata negli scorsi giorni:
Crisi: Bankitalia, in Italia primi segnali di ripresa economica (Fonte: adnkronos.com - 23/08/2013)
Serafin..
00domenica 25 agosto 2013 14:21
Re: Re: Re: Secondo Istat i prezzi delle abitazioni continuano a calare
marco---, 25/08/2013 01:03:

Esattamente, la penso anch'io così relativamente alla prosecuzione del calo dei prezzi immobiliari, alla faccia della ripresa economica tanto sbandierata negli scorsi giorni:
Crisi: Bankitalia, in Italia primi segnali di ripresa economica (Fonte: adnkronos.com - 23/08/2013)




Marco ... non c'è nessuna ripresa! le aziende scappano ...
fede49
00domenica 25 agosto 2013 16:51
Re: Re: Re: Re: Secondo Istat i prezzi delle abitazioni continuano a calare
Serafin.., 25/08/2013 14:21:




Marco ... non c'è nessuna ripresa! le aziende scappano ...



.... Peggio, anche quelle buone che investono, creano occupazione sono "incentivate" da quel branco di caproni che ci governa e dai loro loschi e subdoli interessi ad andarsene e mollare questo barcone alla deriva al suo destino, il fallimento.

Leggete qui: ilfattoquotidiano

e ditemi se non vi sembra una vicenda incredibile, indipendente dal campo politico perché la mala politica purtroppo è a 360 gradi e in tutti i colori della scala Pantone.

In questo contesto dovrebbe riprendere in sano mercato immobiliare ? Non diciamo sciocchezze. Il mercato immobiliare italiano è specchio del mal governo e del dissesto che è stato creato ad arte per permettere a pochi di raccogliere i cocci di un bel paese ridotto in macerie.
marco---
00domenica 25 agosto 2013 17:16
Re: Re: Re: Re: Secondo Istat i prezzi delle abitazioni continuano a calare
Serafin.., 8/25/2013 2:21 PM:

Marco ... non c'è nessuna ripresa! le aziende scappano ...

Sono d'accordissimo, figurati, la mia era una battuta, so bene (purtroppo) come stanno le cose.
Interessante l'articolo di fede49, che forza quell'imprenditore, comprendo bene la sua stanchezza.
FraMI
00lunedì 26 agosto 2013 11:36
La soluzione a tutti i problemi di abitazione?
Un sorriso!

www.ebay.it/itm/181201882447

Qualcuno dica loro che non basta... [SM=p7579]
marco---
00lunedì 26 agosto 2013 12:06
Re: La soluzione a tutti i problemi di abitazione?
FraMI, 8/26/2013 11:36 AM:

Un sorriso!http://www.ebay.it/itm/181201882447Qualcuno dica loro che non basta... [SM=p7579]

Incredibile... non ho parole, che fantasia! [SM=g7576]
smiley1081
00lunedì 26 agosto 2013 12:33
Re: Re: La soluzione a tutti i problemi di abitazione?
marco---, 26/08/2013 12:06:

Incredibile... non ho parole, che fantasia! [SM=g7576]



Per non parlare delle cose che comprano e vendono su EBay...

fede49
00lunedì 26 agosto 2013 13:33
Quanto costa costruire un condominio


Secondo voi quanto costa realmente oggi in Nord Italia costruire un condominio di 8 piani bello grande, diciamo da 1000 metri quadri per piano suddiviso in appartamenti finiti con cucina e sanitari di taglio 80 - 200 mq, realizzato in buona classe energetica con buoni materiali, senza esagerare, ma, soprattutto, costruito con attenzione ai costi, senza contare gli oneri di urbanizzazione, terreni, ecc.

FraMI
00lunedì 26 agosto 2013 14:26
Re: Quanto costa costruire un condominio
fede49, 26/08/2013 13:33:



Secondo voi quanto costa realmente oggi in Nord Italia costruire un condominio di 8 piani bello grande, diciamo da 1000 metri quadri per piano suddiviso in appartamenti finiti con cucina e sanitari di taglio 80 - 200 mq, realizzato in buona classe energetica con buoni materiali, senza esagerare, ma, soprattutto, costruito con attenzione ai costi, senza contare gli oneri di urbanizzazione, terreni, ecc.




Da qualche parte ho letto 800 al mq2... ho vinto? [SM=g7576]

marco---
00martedì 27 agosto 2013 07:06
Perché gli italiani sono un popolo di "mattonari" (Fonte: idealista.it - 26/08/2013)

Spesso su questo, come su altri forum, si scontrano due eserciti di lettori. da un lato ci sono i "conservatori", coloro che vedono nel mattone un investimento sicuro, ma patiscono la crisi del settore e l'inasprimento della prtessione fiscale. dall'altro vi sono i ribassisti a oltranza, che si esaltano di fronte alle difficoltà degli altri e magari, in alcuni casi, sperano in un crollo dei prezzi per poter fare l'affare della loro vita. in mezzo alla disputa trovimo spesso una parola, mattonari, che qualifica in modo dispregiativo i proprietari. ma se fossimo tutti un po' mattonari?...
pax2you
00martedì 27 agosto 2013 10:42
Re:
marco---, 27/08/2013 07:06:

Perché gli italiani sono un popolo di "mattonari" (Fonte: idealista.it - 26/08/2013)

Spesso su questo, come su altri forum, si scontrano due eserciti di lettori. da un lato ci sono i "conservatori", coloro che vedono nel mattone un investimento sicuro, ma patiscono la crisi del settore e l'inasprimento della prtessione fiscale. dall'altro vi sono i ribassisti a oltranza, che si esaltano di fronte alle difficoltà degli altri e magari, in alcuni casi, sperano in un crollo dei prezzi per poter fare l'affare della loro vita. in mezzo alla disputa trovimo spesso una parola, mattonari, che qualifica in modo dispregiativo i proprietari. ma se fossimo tutti un po' mattonari?...



L'italiano non e' un popolo di mattonari come non lo sarebbe alcun popolo del mondo occidentale se non gli fosse imposto dal sistema sociale ed economico.
Basta pensare ai paesi dell'ex urss.
Nessuno si angosciava per poter avere una casa o un lavoro precario perche' i beni essenziali li forniva lo stato.
Disoccupazione 0%.
Homeless 0%.
Anche le vacanze le facevano tutti gli anni a differenza di alcuni di noi.

Ci sono molte analogie tra il nostro paese ed alcuni altri europei.
Ecco la percentuale dei giovani inglesi che comprano casa con l'aiuto dei genitori(fig. 1).
Il calo degli acquirenti casa sotto i 30 anni(fig. 2).
www.cml.org.uk

Il motivo non e' che ci sono giovani bamboccioni inglesi ma perche' il modello di gestione della casa in una parte dell'occidente si sta spostando sempre piu' sulla proprietà privata e sul caricare una parte dei costi dello stato sui cittadini tramite l'acquisto di proprietà private(prima casa inclusa).
Anche in "England" come in Italia la costruzione di case popolari(parte azzurra fig. 3) e' crollata nel corso del tempo obbligando la popolazione a rivolgersi quasi esclusivamente al mercato privato.
La parte rossa(fig. 3) e' quello che rimane della costruzione annuale di nuove case pubbliche.
Nonostante l'"England" sia tra i paesi europei piu' liberisti e classisti vi costruiscono almeno 30.000 case pubbliche all'anno. Da noi meno di 2.000....il popolo italiano da anni non ha piu' la possibilità di scegliere.
fede49
00martedì 27 agosto 2013 12:30
Arriva l'Eurocrack immobiliare - come volevasi dimostrare -

Crack immobiliare: Olanda è il nuovo incubo

di: WSI Pubblicato il 27 agosto 2013| Ora 12:07
Il paese "virtuoso" e severo, che tanto appoggiava Angela Merkel, bacchettando il sud Europa, è nei guai.
ROMA (WSI) - Crack immobiliare, aumento della disoccupazione, crescita debole. Non stiamo parlando di un paese del Sud Europa, ma di un'economia che fino a pochi anni fa vedeva il suo premier inginocchiarsi sempre alle politiche di austerity di Angela Merkel. Rigore a tutti i costi, dicevano gli olandesi, sicuri della solidità dei propri conti e dei fondamentali.

E invece ora è proprio l'Olanda , stando a quanto fanno notare diversi economisti, il paese che minaccia la ripresa dell'Eurozona. Il rating a tripla AAA è a rischio downgrade e i dati sui consumi domestici sono a dir poco deludenti.

Basti pensare che, nell'arco del secondo trimestre, il Pil olandese si è contratto -0,2%: si è trattato della peggiore performance segnata dai cosiddetti paesi "core" (di cui fanno parte, stando alla definizione di Goldman Sachs, l'Olanda, la Finlancia e la Germania".

In più, il tasso di disoccupazione è balzato a luglio all'8,7%, dal 7,5% di gennaio, i prezzi delle case sono scesi in media -5% su base annua, dopo la flessione -9,6% sempre su base annua, a giugno. Il risultato è stato che Deutsche Bank ha tagliato l'outlool sul pil a -1,1% nel 2013 e +0,4% nel 2014.

"L'Olanda al momento è più simile a un paese periferico, a causa del drammatico aumento del tasso di disoccupazione e dei fallimenti di aziende", hanno commentato Paul Reynolds e Mairead Smith, analisti di Deutsche Bank.

Il tono non è stato più ottimista da parte di Roger Bootle e Jonathan Loynes di Capital Economics. "L'economia olandese, nel corso degli ultimi anni, si è confermata terribile", hanno detto in una nota, aggiungendo che il paese si trova in una fase "prolungata di crisi, nonostante il boom precedente la crisi", che quindi non è stato sufficiente.

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